yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-10-13 10:55 am

Про Боинг

Вот интересные новости.

(via [livejournal.com profile] arhivistka)

Павел Каныгин в Фейсбуке:
Кто нас водит за нос.

В материалах и на картах, представленных в голландском докладе указывается, что концерн «Алмаз-Антей» активно сотрудничал с международной комиссией и предоставил ей свои рассчеты.

И что же я сейчас обнаружил - согласно этим российским расчетам, как указано в докладе, зоной запуска является квадрат между населенными пунктами Первомайское и Степановка. Что примерно соответствует приоритетной версии европейцев о запуске «Бука» из района Снежного, контролируемого сепаратистами. Таков вывод «Алмаз-Антея», предоставленный комиссии в Нидерландах. Удивительно.

При этом речи о запуске из села Зарощенского, на котором все последние месяцы настаивала российская сторона, в теперешних материалах «Алмаз-Антея», подготовленных для голландской комиссии - нет.

То есть для российской аудитории у Алмаз-Антея фигурирует запуск из Зарощенского, а для западной - из Снежного?

По ссылке схема предполагаемой зоны запуска.
http://www.novayagazeta.ru/news/1697223.html
Al Baymar в Фейсбуке:
Вот, пожалуй, единственная ценность сегодняшнего репорта: иллюстрация области, из которой была выпущена ракета, согласно голландским (красный), российским (голубой) и украинским (фиолетовый) официальным расчетам.

А знаете, что за оранжевый крестик я поставил на этом скриншоте? А это поселок Зарощенское - предыдущая линия отступления российской пропаганды - из которого, если верить российскому ящику, и улетела ракета. То есть для телевизора у кацапов одна правда, а для отчета, отданного голландцам - другая.

Однако же российский восторженный образ мысли не предполагает наличия памяти хоть на сколько-то шагов назад.

Я чего не пойму: а что мешало Алмаз-Антей соврать и голландцам тоже, как они врут российским гражданам? Ну, голландцы не поверили бы, конечно, но и что с того?

Update: Здесь [livejournal.com profile] oude_rus, [livejournal.com profile] ger04ka и другие объясняют, в чем дело.

[livejournal.com profile] ger04ka:
Это район, рассчитанный А-А _при условии_ расположения оси ракеты в момент взрыва под углом, грубо говоря, 20 градусов к оси самолета

Если расположение оси ракеты относительно оси самолета в момент взрыва такое, как в отчете DSB, то район - как в отчете DSB.

Но А-А не согласен с таким положением оси ракеты и говорит, что в таком случае (при другом расположении оси ракеты) район пуска - под Зарощенским.

[identity profile] ppl.livejournal.com 2015-10-15 10:08 pm (UTC)(link)
Мое "нет" относилось к этому утверждению:

- посчитать район запуска - гораздо менее сложная задача, чем определить позицию ракеты при детонации. Если сделано второе, то не сделать первого было бы странно.

То есть, все так, но в моем представлении "официального" заключения о позиции ракеты до встречи в мае не было. Но, конечно, из публикации в НГ однозначно следует, что предварительные результаты были и расчеты в А-А уже делали. Разве что результаты существовали не в том виде, в каком они включены в окончательный отчет - в виде двух голубых зон на карте. Если предположить, что конкретно эта версия была представлена только в августе, то вроде бы все сходится.

Вы правы - расчет DSB, судя по всему, заказала еще до майской встречи.

[identity profile] ger04ka.livejournal.com 2015-10-16 06:13 am (UTC)(link)
> Разве что результаты существовали не в том виде, в каком они включены в окончательный отчет - в
> виде двух голубых зон на карте. Если предположить, что конкретно эта версия была представлена
> только в августе, то вроде бы все сходится.

Это как раз очень легко предположить: БЧ 9Н314 (без двутавров) возникла у А-А только в августе (точнее, возникла в промежуток между 2 июня и началом августа, а представлена DSB на встрече), поэтому и две голубые зоны могли возникнуть только в августе, так как они посчитаны для двух разных модификаций - 9М38 и 9М38М1.