yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-08-20 10:15 am

Нефть, рубль и происки американцев

Я вот о чем подумал. В конце прошлого года, когда нефть и рубль тоже быстро падали в цене, пророссийские товарищи очень активно комментировали эти процессы.

Много писали, например, о том, что это США понижает цену на нефть. Также много клеймили Набиуллину, Максим Соколов, в частности, много об этом писал.

Сейчас же я как-то подобных комментариев совсем не замечаю. По крайней мере, в моей френд-ленте. Антироссийская публика с удовлетворением потирает руки, это есть; а вот пророссийская, которая "Крым наш" и "Новороссия", молчит. Ни о происках американцев ничего не пишет, ни Набиуллину не поносит.

В чем тут дело?

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-08-21 03:07 pm (UTC)(link)
Это мы с ним по стариковски переругиваемся. :)

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-08-23 12:22 pm (UTC)(link)
Что я "совкодрочер", это клевета, м п. Я просто нахожу позицию "в совке все было ужас-ужас!" достаточно идиотской.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-08-23 04:53 pm (UTC)(link)
Take it easy! Ужас - не ужас, я свои 43 года жизни в совке на помойку не выброшу, Вы - тоже. :)

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-08-23 05:11 pm (UTC)(link)
Я был вполне счастлив там, и счастлив здесь. А советское образование нам с вами вполне пригодилось, верно? :)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-08-23 06:30 pm (UTC)(link)
К большому моему сожалению блестящая советская математическая школа создалась из-за наличия железного занавеса, а так же из-за того, что умные люди не могли найти других точек приложения своему уму, кроме как в точных науках, из которых математика и теор. физика были самыми удобными.

Сказать по-честному, после вторжения в Чехословакию я не могла чувствовать себя счастливой, живя в Советском Союзе. Конечно, личная жизнь, друзья, путешествия, книги, театр - было много хорошего, но эта лодочка личного благополучия болталась в море советской лжи и дерьма и в какой-то момент это дерьмо решило её потопить. Я благодарна моим родным, друзьям и многим хорошим людям, которые помогли мне удержаться на плаву и в конце концов вырваться из этого кошмара.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-08-23 06:37 pm (UTC)(link)
А вот среди американцев совершенно нормально любить свою страну, при этом ненавидя ее правительство.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-08-23 07:22 pm (UTC)(link)
Правильно! Потому что здесь стана, государство и правительство - разные вещи. Но в СССР Партия и правительство с их органами составляли государство, а государство никто не отличал от страны. Тут пол-страны ругало администрацию Клинтона, потом пол-страны плевалось на администрацию Дабл-Ю и потом пол-страны ненавидело администрацию Хуссейнича и лично Обаму. Более того, правительство здесь только исполнительная власть, которая бодается с законодательной властью, а над ними витает судебная власть и везде влазит (довольно) свободная пресса.

А в Союзе была ОДНА - советская власть, которая и строила всю страну, не допуская не то, чтобы оппонентов этой власти, но и безжалостно выпалывая уклонявшихся от линии Партии. И вся страна этому потакала (вместе с Вами :)). И я это люто ненавидела! Конечно, я старалась выстроить свою жизнь по касательной к этой власти, жить в tour d'ivoire: наука, музыка, искусство, семья, друзья, но ведь эти башни такие хрупкие, а советская власть такая напористая...

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-08-23 07:36 pm (UTC)(link)
Ну я не то, чтобы потакал. Я просто наделялся на перемены к лучшему. И в целом наблюдал их вокруг себя.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-08-23 08:20 pm (UTC)(link)
Я надеюсь, Вы как-нибудь напишете пост о переменах к лучшему в Советском Союзе. Правда, зная, чем эти улучшения кончились, боюсь, это будет похоже на анекдот:
— Больной перед смертью потел? — Да, доктор. — Это хорошо...

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-08-23 10:44 pm (UTC)(link)
Крепки вы задним умом-то, хе-хе. А я где-то к 1988-9 полностью утратил свои иллюзии.

Да, насчет американцев. В Калифорнии проводился опрос неск лет назад, который показал, что процент ненавидящих правительство примерно равный среди тех, кто регулярно голосует (24%) и тех, кто никогда не голосует (22%). Однако, среди регулярно голосующих только 18% согласились с утверждением, что "от голосования ничего не меняется", а среди никогда не голосующих 33%. Это канешн могут быть неперекрывающиеся множества людей, но наводит на мысль, что достаточно много американцев ненавидят не конкретного "Обаму", а правительство вообще, независимо от того, кто сидит в Белом доме, и не голосуют потому, что все кандидаты для них плохи. Ну совсем, как я в 2004м.
Edited 2015-08-23 23:11 (UTC)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-08-24 02:33 am (UTC)(link)
Время надежд в Советском Союзе было 1954-1962. Так по киевским приметам: с великолепного празднования 300-летия воссоединения Украины с Россией до Новочеркасска, вернее, до повышения цен. Крещендо уровень надежд достиг в 1961 году при обсуждении Программы построения Коммунизма. Она РЕАЛЬНО обсуждалась, может, не так свободно, как это было бы в Америке, но для советской власти - свобода была невиданная. И энтузиазм был тоже.

После повышения цен на мясные и молочные продукты и хлеба с горохом надежды резко пошли на спад, но всё-таки люди получали новые квартиры и как-то крутились. А вот раздавленная Пражская весна для меня лично была концом любых надежд. После этого не было никаких иллюзий и, когда я читала любую историю об аресте, пытках, заключении, хоть при немцах, хоть при Сталине, в любом времени и месте, я примеряла это на себя. Я-то знала, что я - антисоветчица. :)

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-08-24 03:46 am (UTC)(link)
А какие основания были на себя примерять? Вы же не вышли на площадь, как Новодворская. Я вырос в семье, где многие были репрессированы, но я их судьбы на себя никогда не примерял т к понимал, что то время ушло безвозвратно.
Edited 2015-08-24 04:00 (UTC)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-08-24 04:53 am (UTC)(link)
Стоило мне поступить в Киевский университет, как я своими глазами увидела борьбу с "буржуазным национализмом", сиречь, вышиванками, усами, украинским языком и национальной культурой. Она, кажется, именно тогда и началась, с начала 1963 года и, как не смешно, немедленно проехалась по мне: университетский оркестр народных инструментов, где я играла на домре, расформировали, а у нас была привилегия не ездить в колхоз на картошку, но усиленно заниматься музыкой весь сентябрь и мне больше нравилось заниматься музыкой, чем собирать картошку, помидоры, кукурузу.

Ну, оркестр ладно, но у ряда симпатичных ребят были более серьёзные неприятности, а спустя какое-то время после снятия Хрущёва начались и аресты и не только в Киеве. Я была ещё студенткой, когда судили Даниэля и Синявского. О процессе много писали в газетах и довольно подробно в "Литературке". Это было ещё до Чехословакии, но уже напрягало.

Понимаете, я чувствовала себя украинкой, до ун-та училась в хорошей украинской школе, много времени проводила среди украинской интеллигенции, а тут вам - здрассте! украинский буржуазный национализм!

Кроме того, в нашей компашке мы читали самиздат и бурно обсуждали ВСЁ, слушали вражеские голоса и читали зарубежные газеты, коммунистические, конечно, но в Юманите, Унита и др. бывали очень даже интересные новости. Моя газета была кубинская "Гранма", я хорошо знала испанский, который, к сожалению, совершенно забыла. А тут начинают сажать за инакомыслие, вернее, просто за дерзость "сметь своё суждение иметь".

За Пражской весной мы все следили затаив дыхание. Социализм с человеческим лицом! У меня много лет потом ещё хранилась подшивка "Известий" за 1968 год, рука не поднималась её выбросить. А они по человеческому лицу социализма - танками. Мне было почти 23 года и я была законченной антисоветчицей и врагом советской власти. Я уже регулярно нарушала ст.70 УК (антисоветская пропаганда и агитация): читала, давала другим почитать, обсуждала. Поэтому я и примеряла на себя судьбу политзаключённой. Лет через 12 мне это пригодилось, хотя до суда дело не дошло. :)

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-08-25 01:47 am (UTC)(link)
Да что вы говорите? Украинский буржуазный национализм? Ну мало ли перегибов было, все это проходное, как и американский маккартизм. И армянский буржуазный национализм был до этого, и грузинский, и пантюркизм у казахов и узбеков. И русский великодержавный шовинизм был. Там между прочим головы секли, а не за вышиванки пороли розгами. До вас все это докатилось уже на излете, в мягкой форме. И можно подумать, вы сейчас настолько "чувствуете себя украинкой", что в этой самой вышиванке ездите на шоппинг в Мэйсиз или спите в ней, как в ночной рубашке. Готов поспорить, что у вас ее нет, и косу бубликом а-ля Юля Тимошенко вы не носите :)

Ну и я все это читал, что по рукам ходило. Слава Богу, жил я в Академгородке, а не в Прокопьевске каком-нибудь. "Крутой Маршрут", Светлану Аллилуеву, Ольгу Мандельштамм, ГУЛАГ, и тп--все это через мои руки и голову прошло. Только мысли у меня были другие, типа "вот оно, значит, как было раньше". Точно так же я и к Чехословакии отнесся, правда позже, тк в 68м я еще был мал и глуп: "И это пройдет". Не бомбили же мы чехов квадратно-гнездовым методом, как США Вьетнам.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-08-25 04:07 am (UTC)(link)
Вышиванки есть у всех членов семьи, я их сама и вышивала. Я вообще любила вышивать, а сейчас уже глаза не те. :(
Свою седую косу я закручиваю узлом на затылке, но когда я работала, то делала стрижку. А вот моя невестка носит косу, но не короной, а просто через плечо, она у неё ниже попы болтается, если назад откинуть. Да, и даже моя еврейская невестка любит свинину и сало (если оно хорошее). Впрочем, её родители тоже, они же все из Киева (старший сын взял в жёны девочку из нашей деревни :)) Борщ и вареники с вишнями - само собой.

>> мало ли перегибов было

Вот именно! И человек мог попасть в любой из этих перегибов!

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2015-08-25 04:26 am (UTC)(link)
Проспорил...:)