Нефть, рубль и происки американцев

[yakov_a_jerkov]

Я вот о чем подумал. В конце прошлого года, когда нефть и рубль тоже быстро падали в цене, пророссийские товарищи очень активно комментировали эти процессы.

Много писали, например, о том, что это США понижает цену на нефть. Также много клеймили Набиуллину, Максим Соколов, в частности, много об этом писал.

Сейчас же я как-то подобных комментариев совсем не замечаю. По крайней мере, в моей френд-ленте. Антироссийская публика с удовлетворением потирает руки, это есть; а вот пророссийская, которая "Крым наш" и "Новороссия", молчит. Ни о происках американцев ничего не пишет, ни Набиуллину не поносит.

В чем тут дело?

Comments

[agasfer.livejournal.com]

1. Именно поэтому зима застает врасплох не Москву, а Нью-Йорк. Тем более, Атланту. М п не хочу накаркать, но посмотрим, как встретит эту зиму Киев.

2. По другим причинам, не из-за нехватки винтовок. Те, кому лень вникать, почему это произошло, и сочиняют легенды, вроде винтовки на троих. Франция за 4 недели вообще войну проиграла--тоже винтовок не хватало?

[cheeha.livejournal.com]

1. И как жители Нью-Йорка страдают от зимы, когда она застаёт их врасплох? Конечно, Майями в снежных заносах это - ужас. :)

2. А что, во Франции тоже миллионы людей загубили ДО войны ради производства оружие и миллионы пали или были взяты в плен и уничтожены за эти 4 недели? Франция хотя бы сохранила французов, в отличие от красной заразы, которая извела многие миллионы людей везде, куда она приходила.

[agasfer.livejournal.com]

1. Страдает-страдает. Вы не в курсе, что ФЕМА там дизастер объявляла в дек-2014?

2. Гитлер бы больше извел, приди он, как победитель. И едва ли в этом случае у вас была бы возможность выйти замуж за еврея.

[cheeha.livejournal.com]

1. Только у Вас слов нет, чтобы описать, как оно страдает. :)

2. А он и пришёл в Киев как победитель! Не собирайся Сталин отхватить себе Европу, так, скорее всего, и не пришёл бы вообще. Мало у него дел в завоёванной Европе было!

[agasfer.livejournal.com]

1. Я не поэт :)

2. Причина нападения Гитлера на СССР, "лишить Англию последней надежды в Европе", никак не была связана с политикой Сталина. Для нее хватало самого факта существования СССР.

[cheeha.livejournal.com]

1. выкрутились :)

2. Не будь всех этих игр Сталина с Гитлером в 1939, не было бы и Второй мировой. Не стягивай Сталин войска к новой границе, не стал бы Гитлер считать СССР последней надеждой Англии. В любом случае, население Советского Союза было принесено в жертву без счёта и напрасно: немцы дошли до Волги и, если бы не союзники, которых такой расклад не устраивал, то картина послевоенного мира была бы совсем иной.

[agasfer.livejournal.com]

2. Вторая мировая была продолжением Первой, поскольку она была войной за переделку границ, начертанных в Версале. Т к СССР в Версале не участвовал, от него мало, что зависело. Сталин мог в чем-то слегка подыграть Гитлеру, в чем-то слегка помешать, но в целом ход событий зависел только от трех европейских сверхдержав, Германии, Англии и Франции.

[cheeha.livejournal.com]

Эти границы были вполне достаточно переделаны ДО 23 августа 1939 года и, если бы не пакт Молотова-Риббентропа, то и войны бы не было. Сидели бы себе Гитлер, Муссолини и Франко в своих странах и обменивались бы опытом. И дуче с фюрером дожили бы до своей естественной смерти, как Франко. Но у Сталина были грандиозные планы...

[agasfer.livejournal.com]

Что? Данциг и "польский коридор" были переделаны до 23 августа 1939 года? Это новое в науке.

"если бы не пакт Молотова-Риббентропа, то и войны бы не было"

Популярное заблуждение.

[cheeha.livejournal.com]

Решили бы как-то и проблему Данцинга без мировой войны.

"Популярное заблуждение" основывается на документах, но не собираюсь разрушать дорогую для Вас галлюцинацию. Да и бессмысленно это делать, Вы же не захотите с ней расстаться после долгих лет счастливой совместной жизни. :)

[agasfer.livejournal.com]

Без войны решить не получалось.

На каких еще таких документах? Никаких документов, где Гитлер вот так прямо бы написал, что без договора с СССР он не нападет на Польшу, не существует. Мы можем только гадать, что было БЫ если БЫ такой договор не был БЫ подписан.

И хамить не надо. При чем тут галлюцинации? Вы старше меня, но знаете вы об этом на уровне ученицы 5го класса, так что держитесь в рамках. "Винтовка на троих" хорошо демонстрирует глубину ваших исторических познаний.

[cheeha.livejournal.com]

Вот видите, стоило мне только чуть-чуть задеть Вашу любимую..., скажем, точку зрения, как я уже и необразованной хамкой оказалась. А что же будет, если я ещё и документы приведу?! :)))))

[agasfer.livejournal.com]

У меня нет любимых или нелюбимых точек зрения. Если у меня точка зрения есть, то она у меня одна. И вы ее ничем не задели т к никаких аргументов у вас приведено не было. Простите, ув Чиха, но глубина ваших исторических познаний дают вам право на покровительственный тон разве что с вашей кошкой.

Ссылка на письмо к Муссолини, которую вы привели, ничего в пользу вашей гипотезы не дает. Да, Гитлер там положительно отзывается от пакте с СССР, но не более. Вот странно было бы, если б подписал пакт, но отзывался отрицательно, да? "Архиважнейшей" в этом письме названа только позиция Японии относительно союза против Англии, остальное идет следом.

Да, Гитлер пишет, что "эти договоренности гарантируют благоприятное отношение России в случае какого-то конфликта". Однако, проблема здесь прежде всего в том, что Гитлер расчитывал, что никакого конфликта не будет, во всяком случае, с участием англофранцузов. Он не верил в серьезность гарантий Англии и Франции Польше, и основания у него были. Во-1х, у него уже был опыт Мюнхена, а во-2х английская дипломатия давила на поляков, чтобы они уступили Гитлеру, а не на него, потому что Чемберлен тоже не жаждал войны с Германией и в итоге протянул до 3го сентября, надеясь на какое-то чудо. Так что либо поляки прогнутся и уступят, либо останутся одни против него, таков был расчет. Что до Сталина, то ни малейших оснований предполагать, что Сталин бросится на выручку полякам в случае войны не было ни у кого. Опасения вызывал вариант, если Сталин ударит полякам в спину, что могло перерости в войну Германии и СССР, на тот момент Гитлеру еще ненужную, тут пакт и пригодился. Ну как и дипломатический козырь, против англичан.

Так что, моя точка зрения заключается в том, что без пакта Гитлер, скорее всего, все равно напал на Польшу. Обратите свое драгоценное внимание на "скорее всего", т к речь идет о вероятностных событиях.

Вам не надоело мусолить это у Якова? Счас опять ныть начнет, что его уютненький не для разговоров на посторонние темы.

[cheeha.livejournal.com]

Я не мусолю, а получаю удовольствие от Ваших подростковых выходок и, возможно, не я одна. Но я не буду Вас больше мучить. Привет от моей покойной кошки. :)

[agasfer.livejournal.com]

Вот и с вами беседовать на исторические темы столь же плодотворно:)

ПС: Заведите кошку опять, это способствует.

[cheeha.livejournal.com]

>> Заведите кошку опять, это способствует.

Кто мо-о-ожет сравниться с Киссиндой моей,
сверкающей искрами жёлтых очей?! :)))

[cheeha.livejournal.com]

Вот, что написал Гитлер: http://avalon.law.yale.edu/20th_century/ns057.asp