"Женская Виагра" и женские организации

[yakov_a_jerkov]

Прямо первый раз со мной такое. Сейчас расскажу.

Вот запись kodak2004. Текст записи такой (относящаяся к теме моей записи часть):

Как-то борьба с "сексизмом" в Америчке начинает напрягать. Особенно когда она затрагивает медицину.

И дальше ссылки. У Кодака их больше, я приведу только две, поскольку сам я только эти две статьи прочел.

The FDA is set to approve the "female Viagra." Critics say it's a mistake.

How to Handle FDA Rejection

Прочитав только фразу Кодака и заголовок статьи на Vox, я решил, что фармацевтические компании пытаются продавить одобрение небезопасной для женщин таблетки, а женские организация пытаются этому противостоять. Удивительным (для меня) образом оказалось, что все ровно наоборот!

Прочитав статью на Vox, я удивлен еще больше. Сейчас объясню почему.

Главное -- "женская виагра" работает совершенно не так, как мужская. В мужском случае есть очевидная физическая проблема с ней таблетка и борется. В женском -- мне, как дилетанту, непонятно есть ли вообще медицинская проблема; но, судя по статье, и среди специалистов существует сомнение, что "low sex drive is even a real medical condition that can be treated by a pill". Тем не менее, вот таблетка, которая будет влиять на мозг, увеличивая drive.

Да, многие женщины считают (справедливо или нет), что более высокий sex drive помог бы их семейной жизни. Что это значит? Он помог бы их мужьям, а это помогло бы семейной жизни, правильно? То есть женщина тут в довольно второстепенной позиции. Можно ведь, если на то пошло, и наоборот повернуть -- более низкий sex drive у мужчин тоже помог бы семейной жизни, только таблетки пришлось бы принимать мужчинам.

Как любитель аналогий, я вот такую аналогию приведу. Многие мужчины хотели бы, чтобы их жены и подруги больше интересовались футболом. В принципе, one may argue, что интерес женщин к футболу улучшил бы качество семейной жизни в некоторых семьях. Но большинство женщин страдает low soccer watching drive. А вот таблетка -- выпил, и футбол уже интереснее. Правда, высока вероятность побочных эффектов. Ну, и что бы женские организации сказали на такую таблетку?

Собственно, о побочных эффектах. Вероятность их высока, а отдача от таблетки -- на 8 больше "sexually satisfying events" (для женщин) в год. На 8 в год. Это много или мало? Мне, на первый взгляд, кажется, что не много.

Ну, вот. И при всем при этом женские организации (многие) за, а не против таблетки; и сексизмом они считают то, что FDA долго не одобряла "женскую виагру"? Как так? What did I miss?

И в итоге победа достигнута, таблетка одобрена -- F.D.A. Approves Addyi, a Libido Pill for Women. Вот она, принимать раз в день каждый день.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я предлагаю другую аналогию - человек не чувствует вкус поедаемой пищи. Вся еда ему кажется совершенно пресной и никакой разницы между брюквой и мраморной говядиной он не видит. Казалось бы, чего в этом плохого? Не надо тратиться на рестораны и всякие кулинарные изыски. А он, чудак, страдает. И вот ему предлагают таблетку, которая не просто возвращает вкус, но даже его обостряет. Не для того, чтобы укрепить свою семью (жена любит готовить и злится, если он не хвалит ее еду), а чисто для собственного удовольствия. ИМХО, женщины (хотя бы некоторые) воспринимают секс как удовольствие и утрату этого удовольствия они воспринимают как утрату значительной части своей жизни. Таблетка, которая возвращает эту часть жизни женщине - это вполне себе феминистическая таблетка. Тем более, что в этом смысле она полностью аналогична "мужской" таблетке.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не для того, чтобы укрепить свою семью (жена любит готовить и злится, если он не хвалит ее еду), а чисто для собственного удовольствия.

Так согласен.

Тем более, что в этом смысле она полностью аналогична "мужской" таблетке.

Все равно, нет. В случае женской виагры речь идет о желании желать, в случае мужской -- о возможности удовлетворить имеющееся желание.

Поскольку проблемы принципиально разные, я не вижу какой смысл имеют сравнения, что вот для мужчин придумали то и се, а для женщин -- ничего.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Проблемы идентичные. И в женском и в мужском случае речь идет о возвращении радостей, которые приносит секс (включая радость от нормальной семейной жизни, но далеко не только).

+++в случае мужской -- о возможности удовлетворить имеющееся желание+++ Насколько я понимаю, в случае импотенции физическое желание пропадает. Импотент может легко обходиться без плотской любви, чисто физически он от этого не мучается. Просто не хочет обходиться.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Насколько я понимаю, в случае импотенции физическое желание пропадает.

Так виагра же на мозг не действует, или действует? Вроде, она только blood flow увеличивает.

While Viagra improves men's sexual performance by increasing blood flow, the pink pill works on women's brains, raising dopamine levels.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Понятно, что мужская и женская таблетки действуют совершенно по-разному. Но итоговый результат, ради которого они принимаются, один и тот же.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

По-моему, все вообще разное: и изначальная проблема, и действие таблетки, и результат.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Изначальная проблема одинаковая - утрата сексуального влечения. Результат тоже одинаковый - возврат этого влечения.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так виагра же ничего не делает с влечением, она с невозможностью эрекции борется.

И хотелось бы прочитать, что отсутствие эрекции означает отсутствие сексуального влечения. Я как-то очень сильно в этом сомневаюсь.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. вы хотите сказать, что мужчина, принимающий виагру, не получает никакого физического удовольствия от секса? Я на этот счет ничего не знаю, не интересовался. Но даже если так, сформулирую немного по другому:

Изначальная проблема одинаковая - утрата радостей, которые приносит секс. Результат тоже одинаковый - возврат этих радостей.

Если "женская" виагра приносит женщине больше физических радостей, чем "мужская" мужчине - это только лишний повод порадоваться за женщин. Это опять же, феминистический фактор. (Кстати, а что будет, если мужчина будет принимать женскую виагру? Наверняка некоторые граждане уже эксперементируют (или собираются эксперементировать) на себе).

[azzo27.livejournal.com]

A как вы бы отнеслись к тому, что в результате, например, болезни, ваше либидо сильно упало?
Жена хочет, а вы смотрите на нее как на ...
Стали бы таблетку принимать?

[jozhin.livejournal.com]

Виагра, а так же сиалис и пр. средства из группы, помогает преодолеть ситуативную импотенцию, т.е. работают когда желание есть, а эрекция не позволяет. Стресс, алкогль, психологические проблемы. У нас виагрой можно было закупиться в ночных ларьках из-под полы, там же, где и презервативами.
Ну или когда нсть желание "не ударить в грязь лицом".
Но какой-то минимум желания нужен.
При этом ощущения сиалис (я сиалис когда-то пробовал) портит, да еще и голова может разболеться в процессе.

Если женская виагра именно желание пробуждает, и это не тестостерон - то для мужчин я такого средства не знаю, название вводит в заблуждение

[yankel.livejournal.com]

В моем детстве ходили байки о Конском Возбудителе

[jozhin.livejournal.com]

Да, было такое, кто-то даже грозился достать.

[angerona.livejournal.com]

+1

[grihanm.livejournal.com]

В случае женской таблетки речь тоже о возможности удовлетворить имеющеесе желание получать удовольствие от секса.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, это, как раньше, кажется, говорили "словесная эквилибристика".

[grihanm.livejournal.com]

Так и у вас

[agasfer.livejournal.com]

"в случае мужской -- о возможности удовлетворить имеющееся желание."

И неимеющееся тоже. Есть желание, нет его--один хрен, виагра дает эрекцию. Отсюда пранки вроде этого:

I was the target of an absolute evil joke a few years ago! I was on vacation with a bunch of friends and I left my drink unattended at a restaurant when I went to the salad bar. When I got back I noticed my drink tasted terrible. I should have known something was up when everybody got all crazy when I said I wanted to send it back.
It turns out in the 2 minutes I was gone they managed to crush a 100 mg Viagra tablet and put it in my drink!! Needless to say I slept on my side that night! Even worse they didn’t tell me till the next day! I don’t know how they managed to keep quiet about it, but yeah. Evil! (http://www.fluther.com/24757/whats-the-best-practical-joke-or-prank-you-ever-played-on/)

[kodak2004.livejournal.com]

В бодрствующем состоянии без возбуждения виагра бесполезна. Здесь было обычное усиление ночных эрекций.

[agasfer.livejournal.com]

Верю вам наслово.

[kodak2004.livejournal.com]

Как будто кого-то интересует, верите вы или нет.

[agasfer.livejournal.com]

Это мило с вашей стороны, высказаться от имени всего человечества.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

> ИМХО, женщины (хотя бы некоторые) воспринимают секс как удовольствие
А почему Вы так осторожно об этом говорите? Это что, влияние феминисток, что секс - это обязательно насилие и неудовольствие?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Это я иронизирую :) Ну и тема конечно чувствительная, лучше сказать осторожно.

[cheeha.livejournal.com]

Как изрядно пожившая женщина подтверждаю, что подавляющее большинство женщин воспринимают секс именно как удовольствие, стараются улучшить его и, если остаются неудовлетворёнными, то мастурбируют. Однако, лично я ради улучшения секса не стала бы есть каждый день ещё одну таблетку в добавление к противозачаточной. Тем более, что совместное просматривание порнухи отлично выполняет функцию возбуждения желания.