yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-07-20 10:07 am

Это уже оно?

Я прочитал эту запись [livejournal.com profile] unilevel "К трибуналу по Боингу".

Это уже давно ожидаемое "ну да, мы сбили, что тут такого" или еще не совсем? Вот эта запись целиком.
Это очень простая вещь, по-моему.

А с какого рожна-то трибунал именно по Боингу? На этом самолёте что - действительно люди высшей расы летели? Их гибель - это ужас и кошмар, а гибель мирных жителей в своих домах на земле - козьи потягушки? Или там шестилетние дети платят за "грехи родителей", которые неправильно голосовали на референдуме (как нам часто сообщает человеколюбивая украинская сторона). Ну, ОК. Тогда граждане Нидерландов и Австралии заплатили за грехи своих правительств, плескавших керосинчика на Украине. Малазийцы только не при делах.

Трибунал может быть исключительно по Донбассу. Трагедия Боинга - один из частных эпизодов общей трагедии Донбасса. Вот и давайте: кто отдавал приказы на проведение АТО с тяжелой техникой и крупнокалиберными вооружениями. Какую роль в этом играли американские кураторы. Почему до Мукачево Правый сектор для Запада был кошерной организацией, а сразу после - стал "фашистской". И проч., и проч. Вопросов много, тысячи их. Надо получать ответы.

А то мы так докатимся, что жертвами любого теракта будут считать американцев и европейцев, а иных граждан учитывать перестанут.

Однако ж деление на морлоков и элоев - это не к нам. Так прямо в ООН и надо заявлять.

Если же хотите виновника сразу, так зачем далеко ходить: кто там давал воздушный коридор над зоной боевых действий? Вероятно, есть имя, фамилия и должность. Тащите в тюрьму.
К этой записи есть много комментариев [livejournal.com profile] rsokolov с цитатами из [livejournal.com profile] unilevel. В частности, года назад она как раз высказывалась за международный суд по Боингу. Тогда, видимо, мысль о людях высшей расы ее еще недостаточно беспокоила.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-07-20 05:12 pm (UTC)(link)
+++Я понятия не имею, какую процедуру создания трибунала предлагает Малайзия+++ Спасибо, это вполне ответ. Т.е. ваши рассуждения насчет "Римский статут, которым был учреждён Международный уголовный суд..." здесь абсолютно призвольные. ОК.

Мы вернулись в начало. +++Инцидент с Боингом в принципе не подпадает под действие международного суда+++ Сами придумали или можете сослаться на какой-нибудь норматив? (Ну, собственно мы уже установили, что не можете)
Edited 2015-07-20 17:13 (UTC)

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-07-20 05:17 pm (UTC)(link)
Мы установили, что кроме ВП и ППЧ никакого релевантного законодательства для деятельности "трибунала" не существует. Или вам оно известно? Не держите в себе, выкладывайте :))

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-07-20 05:26 pm (UTC)(link)
Вы меня так спрашиваете, как будто я этот трибунал учреждаю. Его учреждаю не я. Его учреждает Малайзия и все остальное мировое сообщество. источником международного права естественно является международное сообщество. Выше только Господь Бог, но он внятных указаний не дает. Поэтому если международное сообщество учредит международный трибунал с соответствующим регламентом - стало быть будет междунордный трибунал с соответствующим регламентом. И будет он иметь соответствующий статус и все (даже кто не хочет) будут попадать под его юрисдикцию. А основой его деятельности будут всякие документы ООН. Нормативов, препятствующих созданию этого трибунала вы не знаете, регламент этого трибунала вы не знаете (да его еще и нету), само предложение о создании этог трибунала вы тоже не знаете. Чего тут обсуждать?

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-07-20 05:34 pm (UTC)(link)
Вы пытаетесь сместить тезис - это равносильно сливу. Я не обсуждаю с вами регламент создания МТ. Специально ведь написал: предположим он создан. Но, судить он должен по уголовному законодательству, которого не существует.

Непредумышленные деяния подпадают под национальные уголовные законы, но не под международные.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-07-20 05:40 pm (UTC)(link)
Я ничего не пытаюсь сместить. Я просто подвел итог нашего разговора.

В остальном вам надо обращаться в Малайзию и Нидерланды - тамошние юристы явно не знают того, что знаете вы. И российские юристы не знают. Ни разу не слышал возражений против международного трибунала (серьезных возражений, на уровне дипломатов) на том основании, что "не имеют права".

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-07-20 05:51 pm (UTC)(link)
Я ничего не пытаюсь сместить
Пытались: мой тезис "не существует закона по которому можно судить" вы попытались заменить на "существует закон по которому можно учредить суд".

Что касается "тамошних" юристов, то я же сразу написал: никто не собирается учреждать никакой трибунал. Это просто дипломатический троллинг. Предлагающие "трибунал" на столько уверены, что ничего не будет, что даже не позаботились о внятном юридическом обосновании своего предложения. Как можно предлагать международный трибунал, если версия об умышленности никем серьезно не рассматривается?? :))

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-07-20 05:57 pm (UTC)(link)
Ваш тезис: +++В частности, многие не понимают что такое "международный трибунал" и какова его юрисдикция+++ Вы точно также этого не понимаете. Вы с самого начала стали путать международный трибунал и международный уголовный суд.

+++даже не позаботились о внятном юридическом обосновании своего предложения+++ Но вы же не знаете ни про какое обоснование. Вы не читали исходные документы.

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-07-20 06:08 pm (UTC)(link)
Вы точно также этого не понимаете
мне достаточно понимать одно обстоятельство: в международном праве не существует ни одного уголовного закона, который квалифицирует НЕумышленные действия как преступление.

Для того, чтобы это знать не нужно быть большим юристом, достаточно просто понимать для чего в принципе создано международное уголовное право.

Думаю, вам это тоже очевидно, но вы зачем-то уперлись.

Будьте здоровы.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-07-20 06:10 pm (UTC)(link)
И вам не кашлять. Особенно, когда оный трибунал будет учрежден.