yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-05-26 09:55 am

Яшин про Крым

Оппозиционер Яшин: Крым надо сделать общим
Российский оппозиционер Илья Яшин считает, что над Крымом одновременно должны иметь власть и Россия, и Украина.

По мнению оппозиционера, чтобы решить проблему Крыма в межгосударственных украинско-российских отношениях, необходимо, чтобы в России сменился политический режим. Яшин заверил, что пока Путин находится у власти, крымский вопрос не будет решен, и эту проблему придется решать новой российской власти, которая так или иначе сменит Путина.

«Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически речь шла об оккупации. Однако и в Крыму было достаточно людей, которые выступили за присоединение к России. Игнорировать их позицию нельзя, это может привести к кровопролитию», — добавил Яшин.

По его мнению, главное сейчас, не допустить кровопролития и вместе с тем найти компромисс. Поэтому единственным возможным выходом из ситуации Яшину представляется создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины.

При этом Яшин считает очень немаловажным фактором условия, на которых будет разрешаться крымский вопрос, но они на сегодняшний день не созданы.
Тот же Навальный с бутербродом, в общем, только в несколько облегченной версии. Отвратительно это, по-моему.

Update: [livejournal.com profile] sir_derryk привел цитату из Яшина, которая звучит несколько иначе. Например, здесь. Отличие в том, что вместо "единственный" Яшин сказал "один из возможных", что лучше, но, все равно, ерунда.
Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически, речь шла об оккупации. Однако мы понимаем, что на территории Крыма есть значительная часть людей, которые поддерживали эту операцию. Полностью игнорировать позицию этих людей весьма опасно, поскольку это может привести к кровопролитию... Я вполне допускаю, что одним из возможных вариантов выхода из этого кризиса может быть создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины. Если это будет устраивать наших украинских друзей, и если это гарантирует, что кровь не будет проливаться. То есть создание такого украинско-российского Гонконга. Если этот вариант буде нормально и дружелюбно восприниматься украинским обществом, я уверен, что мы сможем убедить российское общество в приемлемости такого компромисса

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-27 06:36 pm (UTC)(link)
Что такое "этнический русский украинец", косоворотку в шаровары заправляет, что ли?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 06:59 pm (UTC)(link)
https://youtu.be/LpHYO5F7eH0

Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос "Каких политических прав были лишены русские граждане Украины до войны?"

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-27 07:07 pm (UTC)(link)
Право использования русского языка как своего родного. Закреплённое в Конституции Украины право государствообразующего народа. Украинцы столетиями доказывали, что они не русские, ну так и русские теперь доказывают, что они не "этнические русские украинцы", а русские.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 07:31 pm (UTC)(link)
Право использования русского языка как своего родного.

Харьков - русскоязычный город как минимум с XIX века, если не с XVII (хотя названия старых улиц Чеботарская и Рымарская намекают на то, что не на 100%). Когда я там был в 2012 году, я увидел всего один украиноязычный книжный магазин "Є" на улице Сумской, а русскоязычных книжных магазинов было полно. Язык отношений гражданина с властью регулируются законом Кивалова-Колесниченко, который украинская власть до сих пор не отменила несмотря на свою нацистскую сущность. Вот украиноязычных школ действительно гораздо больше, чем процент украиноязычных в населении; в какой степени это отражает желание родителей, а в какой - самодурство чиновников, я не знаю. Также коммерческая реклама в Харькове была вся на украинском, а политическая - на русском.

Подозреваю, что в Одессе и довоенных Донецке и Луганске ситуация была такой же.

акреплённое в Конституции Украины право государствообразующего народа.

Кроме русских и украинцев в Украине компактно проживают и иные народы. В Буковине много румынских сельсоветов, в Закарпатье венгерских, а возле Мариуполя греческих; конструктор двигателя танка Т-34 Константин Челпан был мариупольским греком, и в 1938 году его расстреляли как греческого шпиона. Так что лучше не выделять отдельные народы Украины в государствообразующие. Видели гимн Украины на 14 языках?

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-27 07:35 pm (UTC)(link)
Русских на Украине половина, а государство украинское.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 07:44 pm (UTC)(link)
Относите ли вы Александра Турчинова, уроженца Днепропетровска с родным русским языком, к русским? Если да, то какие у вас претензии к государству, во главе которого стоял русский?

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-27 07:58 pm (UTC)(link)
Откуда я знаю, кто он по национальности?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 08:22 pm (UTC)(link)
Вы написали: "Русских на Украине половина". У вас был какой-то критерий определения русскости граждан Украины, и я вас попросил применить этот критерий к одному определенному гражданину Украины. А если не Турчинова, то кого из известных украинских политиков вы относите к русским? Их тоже половина?

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-27 08:28 pm (UTC)(link)
А как вы определяете украинскость или венгерскость? По Турчинову, я не знаю, кто он по национальности.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 08:46 pm (UTC)(link)
Раз вы сказали, что русских в Украине половина, вы должны либо знать каких-то русских среди известных украинских политиков, которых должна быть где-то половина, либо сказать, что Украина не допускает к верховной власти половину своего населения, подобно тому, как Ирак при Саддаме не допускал к верховной власти шиитов и курдов.

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-27 09:15 pm (UTC)(link)
Нет не должен я у вас кого-то там высчитывать по шиитам и курдам. Я говорю о государстве Украина, где права русского народа ущемляются.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 09:31 pm (UTC)(link)
Я вам цитирую вас самого: "Русских на Украине половина, а государство украинское". Это означает либо что украинское государство дискриминирует половину своего населения и лишает его власти, подобно тому, как это делало иракское государство при Саддаме Хуссейне, либо оно так не делает. Если вы считаете, что оно так делает, то я требую доказательств этого. Если оно так не делает, то в чем проблема?

Насколько я вижу, известные ныне и недавно активные украинские политики (Турчинов, Аваков, Тимошенко, Порошенко, Кличко, Добкин, Кернес, Гурвиц, Костусев, Черновецкий, Янукович, Азаров, Тягнибок, Ярош, Коломойский и т. д.) вполне отражают этническое и языковое разнообразие Украины. Ситуации саддамовского Ирака, когда большинство населения страны - шииты, а правят страной сунниты, в Украине не было ни до войны, ни сейчас.

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-27 23:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 00:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 00:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 01:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 01:23 (UTC) - Expand

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-05-27 09:51 pm (UTC)(link)
"аааа, не задавайте мне логических вопросов, ааааа, я не буду рассуждать разумно, ааааа, я буду продолжать талдычить, что права русского народа ущемляются, а логика меня не интересует" :-)))
Очень смешно ваш диалог выглядит.

Не ущемляются в Украине права русского народа.
Или докажите обратное.

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-28 00:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-28 01:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-28 01:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-28 01:23 (UTC) - Expand

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-05-27 08:28 pm (UTC)(link)
А права каких русских в Украине вы так рьяно защищаете? Которые в косоворотках с шароварах?

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-27 08:29 pm (UTC)(link)
Просто русских, не "этнических русских украинцев".

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-05-27 08:43 pm (UTC)(link)
A в Украине есть "просто русские", не являющиеся при этом украинцами, т.е. жителями и гражданами Украины?

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-27 09:17 pm (UTC)(link)
Конечно, это вы всех хотите в украинцы записать.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-05-27 09:40 pm (UTC)(link)
A кого и почему волнуют не жители и не граждане Украины?
Все жители и граждане - украинцы, естественно, независимо от этнического происхождения. Так же как, все жители Америки - американцы. Соответственно, мой муж - украинец, хотя этнически русский. Так вот он ущемления в правах не испытывал.

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-27 09:45 pm (UTC)(link)
А давайте вы все будете русские этнически украинские?

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-28 12:05 am (UTC)(link)
Я говорю, давайте мы объявим на территории украинской республики русское государство, а вас запишем в "русские, этнически украинского происхождения".

Вы же своего мужа записали в украинцы, а он вас в русские запишет.

Документы все будут на русском, в официальные органы тоже. Ну там по мелочи указатели, инструкции, праздники косоворотки, комаринскую отплясывать будете.



[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-05-28 12:24 am (UTC)(link)
"давайте мы объявим на территории украинской республики русское государство"

А вы разве не именно этим последний год занимаетесь? Хреново получается пока что, но пытаетесь, суки.

"Вы же своего мужа записали в украинцы, а он вас в русские запишет."

Меня в русские не получится. Мы с ним оба украинцы. Только разного этнического происхождения.

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-28 12:30 am (UTC)(link)
Воооот, полезло украинское.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-28 12:33 am (UTC)(link)
А что вы ожидали в журнале у Якова?

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-28 01:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-28 01:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-28 01:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-05-28 02:58 (UTC) - Expand

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 11:47 pm (UTC)(link)
В фофудье.