yakov_a_jerkov | Яшин про Крым

Яшин про Крым

Оппозиционер Яшин: Крым надо сделать общим

Российский оппозиционер Илья Яшин считает, что над Крымом одновременно должны иметь власть и Россия, и Украина.

По мнению оппозиционера, чтобы решить проблему Крыма в межгосударственных украинско-российских отношениях, необходимо, чтобы в России сменился политический режим. Яшин заверил, что пока Путин находится у власти, крымский вопрос не будет решен, и эту проблему придется решать новой российской власти, которая так или иначе сменит Путина.

«Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически речь шла об оккупации. Однако и в Крыму было достаточно людей, которые выступили за присоединение к России. Игнорировать их позицию нельзя, это может привести к кровопролитию», — добавил Яшин.

По его мнению, главное сейчас, не допустить кровопролития и вместе с тем найти компромисс. Поэтому единственным возможным выходом из ситуации Яшину представляется создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины.

При этом Яшин считает очень немаловажным фактором условия, на которых будет разрешаться крымский вопрос, но они на сегодняшний день не созданы.

Тот же Навальный с бутербродом, в общем, только в несколько облегченной версии. Отвратительно это, по-моему.

Update:

sir_derryk привел цитату из Яшина, которая звучит несколько иначе. Например, здесь. Отличие в том, что вместо "единственный" Яшин сказал "один из возможных", что лучше, но, все равно, ерунда.

Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически, речь шла об оккупации. Однако мы понимаем, что на территории Крыма есть значительная часть людей, которые поддерживали эту операцию. Полностью игнорировать позицию этих людей весьма опасно, поскольку это может привести к кровопролитию... Я вполне допускаю, что одним из возможных вариантов выхода из этого кризиса может быть создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины. Если это будет устраивать наших украинских друзей, и если это гарантирует, что кровь не будет проливаться. То есть создание такого украинско-российского Гонконга. Если этот вариант буде нормально и дружелюбно восприниматься украинским обществом, я уверен, что мы сможем убедить российское общество в приемлемости такого компромисса

Flat | Top-Level Comments Only

ага, и на основе замечаний, сделанных наблюдателями - или там Киреев-куном - делаются выводы, НАСКОЛЬКО нарушения могли повлиять на итоги.

Итак, на прямой вопрос ответить можем? Крымский референдум отразил желания жителей полуострова реалистично (плюс-минус погрешность, единичные махинации и.т.п) или нет?

Раз тут меня упомянули. Я тоже не знаю реальных результатов волеизъявления, точнее, уверен, что за было более 90%, потому что сторонники Украины просто не ходили на референдум, поэтому тут на самом деле вопрос в явке, а не в проценте "за". Но результаты были именно нарисованы и даже не базируются на подсчете голосов. Несколько проще для понимания доказательства в Севастополе http://kireev.livejournal.com/1095568.html Но именно результаты этого референдума явились основанием для перехода Севастополя из состава Украины в состав России. Не те результаты, которые как мы думаем были на самом деле (мало ли что вы думаете, что он отразил - а кто-то думает, что не отразил - для этого референдумы и проводятся) а от эти сами нарисованные цифры.

Что же в этой ситуации делать? Немедленно передать Севастополь назад Украине с глубочайшими извинениями.

Edited 2015-05-28 17:03 (UTC)

и жителей, я так понимаю, не спрашивать? Исследования социологов - в топку?

Вот это и отправляет вашу версию в помойку.

Edited 2015-05-28 17:15 (UTC)

=и жителей, я так понимаю, не спрашивать? Исследования социологов - в топку? =
Не справишал мнение жителей референдум, результаты которого не забируется на подсчете голосов. Жители же Крыма имеют право на самоопределение на законном референдуме без иностранной оккупации.

=Вот это и отправляет вашу версию в помойку.=
Каким образом?

во-первых, в оригинальном тексте у вас нет уверенности. есть допущение, что это "могло бы быть так: разделили - вычли". Хорошо. Совпало. Я видел фотоснимок, на котором летящий мяч совпал с головой вратаря - это означает, что в сборной СССР играл мячеголовый робот?

во-вторых, данные референдума подтверждаются показателями экзит-поллов.

в-третьих, они подтверждаются соц.опросом, проведённым год спустя.

в-четвёртых, у вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что не спрашивал? Потому что пока все цифры говорят об обратном.

Нет, у вас есть сомнения, под которые вы подгоняете своё желание "вернуть Севастополь и Крым" (ага, щаззз) - то есть вы явно предвзяты в этом вопросе (плюсуем слово оккупация - идентификатор, чесслово!) - что опять же + пп 1,2,3, 4, отправляет вашу ВЕРСИЮ в помойку.

Edited 2015-05-28 17:24 (UTC)

= Я видел фотоснимок, на котором летящий мяч совпал с головой вратаря - это означает, что в сборной СССР играл мячеголовый робот?=

Вероятность попасть в голову вратаря несопоставимо выше, чем вероятность таких результатов. Ведь тут цифры нарисовны не по одному пункту, а по всем! Причем, даже видно как рисовали и ошиблись: процент "за Украину" у них тоже посчитанный - только криво. 9250 - это ровно 3,53% (3,52998%) от 262041. То есть от количества голосов "за Россию". Не на ту строчку умножили. То есть тут не просто невероятные "совпадения", а еще и видно как они получились!

=во-вторых, данные референдума подтверждаются показателями экзит-поллов.=
Во-первых, нет, не подтверждаются. http://kireev.livejournal.com/1005871.html Во-вторых, экзит-пол нам ничего не говорит о явке. То, что за Россию было более 90% от пришедших я и так знаю.

=в-третьих, они подтверждаются соц.опросом, проведённым год спустя. =
Во-первых, в опросах ведь кто-то участвует, а кто-то нет. А сторонники Украины сейчас так же легко будут заявлять о своих предпочтениях, как и сторонники России? Нет, разумеется. Но опять же, Вы спорите с тем, что я как бы считаю, что большинство не было за Россию. Наверняка было. Но это не означает, что результаты не нарисовали.

=в-четвёртых, у вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что не спрашивал? Потому что пока все цифры говорят об обратном. =

Я только что дал ссылку, в который сами цифры говорят, что сначала были взяты проценты, а потом из них были вычислены абсолютные цифры. Значит, с подсчетом голосов на участках эти проценты не связаны. Значит, не спрашивали. Люди зря голосовали: их голоса не были учтены.

=Нет, у вас есть сомнения, под которые вы подгоняете своё желание "вернуть Севастополь и Крым" (ага, щаззз) - то есть вы явно предвзяты в этом вопросе - что опять же + пп 1,2,3, 4, отправляет вашу ВЕРСИЮ в помойку.=

Да, я хочу, чтобы Крым и Севастополь вернулись в состав России. И организаторы этого референдума мне тут помогли с аргументацией потому что нарисовали результаты, в то время как наверняка большинство проголосовало за Россию даже от всех избирателей, а не только от явки. Вот так они подставили севастопольцев. Но иначе и быть не могло - это Россия же, царство фальсификаций. Так что Севастополь следует немедленно передать Украине - основания для его включения в состав РФ и выхода из состав Украины фальшивые.

Это звиздец логика.

Да, большинство за вхождение в состав России - но их надо передать Украине - потому что результаты опроса их мнений фальшивые, несмотря на то, что они отражают их мнение.

так фальшивые или отражают их мнение?

Нет, передать их надо Украины потому что результаты референдума, а не опросов, фальшивые. Эти результаты являются основанием для выхода из Украины и перехода в состав России.

Опросы вообще не является основанием для чего либо. Они в какой-то степени отражают мнение жителей Крыма. Скажем, я согласен, что большинство жителей за Россию. Но я точно так же уверен, что опросы преувеличивают процент таковых, потому что сторонники Украины просто не отвечают на этот вопрос и скорее всего не идут на контакт с интервьюерами. Скажем, в выборке опросов постоянно недооценивается процент крымских татар.

А я всё ждал, когда ж купленный на корню Меджлис вспомнят...

Ну как по методичке, чесслово.

Ответ на прямой вопрос можно? Итоги референдума отражают мнение крымчан относительно вхождения в состав России или нет?

Edited 2015-05-28 17:58 (UTC)

В смысле голосования "за" частично да, хотя процент "за" скорее всего несколько преувеличен. В в смысле явки - смотря как посмотреть. Она наверняка была очень завышена, но наверняка была выше 50%.

Но этот вопрос никак не опровергает то, что основания для вхождения Севастополя в состав России и выхода из состава Украины являются фальшивыми. Основаниями для перехода явились сами эти фальшивыве цифры референдума, а не опросы, экзит-полы, и не Ваше и не мое мнение о настоящих результатах. И как следствие, Севастополь с его пророссийскими гражданами должен быть немедленно передан назад Украине с глубочайшими извинениями.

Спасибо. Минус ваши допущения - и что и требовалось доказать. Крымчане в большинстве своём - за вхождение в состав России.

Это очень здорово, но это не являлось предметом нашего спора. Крымчане могут быть за вхождение в состав России, а результаты референдума нарисованные, а основанием для перехода явились именно они. Иначе зачем бы проводили референдум? Сказали бы "большинство крымчан за вхождение в состав Росcии" и точка.

я это и говорил, говорю и уже устал талдычить инициатору дискуссии, свидетелем которой вы являетесь.

Нет, серьёзно. Я про мячеголового робота. Сможете доказать, что вероятность такого совпадения бесконечно мала и не имеет прецедентов? Я о референдуме.

Edited 2015-05-28 18:22 (UTC)

=я это и говорил, говорю и уже устал талдычить инициатору дискуссии, свидетелем которой вы являетесь. =
Вы это говорите как основание для перехода Крыма из става Украины в состав РФ. Но это не является основанием. Основанием являются результаты референдума. Они нарисованы, следовательно основания фальшивые.

=Нет, серьёзно. Я про мячеголового робота. Сможете доказать, что вероятность такого совпадения бесконечно мала и не имеет прецедентов? Я о референдуме.=

Я даже пойду Вам на встречу и докажу, что прецеденты были, причем, в недавней истории!

1. ЛНР http://kireev.livejournal.com/1029167.html
2. ДНР http://kireev.livejournal.com/1094430.html
3. Сирия http://kireev.livejournal.com/1043884.html
4. Некоторые области Казахстана http://kireev.livejournal.com/1152765.html

Надеюсь, что объединяет все эти пять случаев (включая Севастополь) сможете догадаться без моей подсказки.

Догадываюсь. Везде фальсификации и нарисованные цифры? Потому что не на ту строчку разделили?

Во-первых, не просто фальсификации, а именно нарисованные заранее без подсчета голосов. Но главное, что же объединяет все эти территории?

Действительно, при чём здесь Казахстан?

Но - спасибо вам большое - всерьёз заинтересовался теорией определения фальсификации результатов путём делимости их слагаемых.

Edited 2015-06-01 04:49 (UTC)

Да как же при чем? Все при том же: выборы там давно проводятся исключительно для наблюдателей от СНГ, которые за счет российских налогоплательщиков туда ездят и дают положительные оценки этим "выборам". Никакого интереса к подсчету голосов там просто нет: написали цифры, которые пришли в голову руководителю области, и все. На самом деле в Сирии примерно так же: не до подсчета голосов там.

135 человек были НЕ только от СНГ... Однако же, за год никто так и не оспорил результаты проведённого референдума, на моей памяти вы - первый.

И поймите же, насчёт "извиниться и вернуть" - референдум был не причиной, а поводом, юридическим оформлением. Причины лежат гораздо глубже, но главная - действие самих крымчан.

Потому что и не от СНГ там были фальшивые наблюдатели: коммунистические, фашистские партии, всякип фрики и прочие любители России.

=И поймите же, насчёт "извиниться и вернуть" - референдум был не причиной, а поводом, юридическим оформлением. Причины лежат гораздо глубже, но главная - действие самих крымчан.=

Нет, и причиной тоже. Сам Путин так сказал: каковы результаты референдума будут таки и поступим. Резульататы референдума были нарисованы, надо возвращать. Впрочем, юридическая сторона тут главная. А то оккупировали, референдум незаконный, да еще и нарисованный. Конечно, немедленно вернуть. Да еще и рассмотреть вопрос о репарациях.

И это при том, что вы парой постов выше согласились с тем, что референдум не противоречит желаниям крымчан :)

(no subject)

kireev.livejournal.com - 2015-06-03 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

egor-minder.livejournal.com - 2015-06-03 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

kireev.livejournal.com - 2015-06-03 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

egor-minder.livejournal.com - 2015-06-03 18:25 (UTC) - Expand

А почему вы называете Киреева Киреев-кун, а не Киреев-сан? Ему около 37 лет. Вы не можете опровергнуть его выводы, и пытаетесь его унизить?

Еще раз: наблюдатели ничего не могли сделать, так как они не могли проверить, действительно ли подсчитанные ими на участках голоса равляются опубликованным для этих участков голосам, так как голоса для участков не были опубликованы. Что доказывает их присутствие - я не знаю; сами скажите.

То, что подавляющее большинство крымчан действительно были рады аннексии Россией и проголосовали за эту аннексию - факт. Но во-первых, никто не знает настоящие проценты, так как опубликованные проценты несут все признаки нарисованности (это доказал Киреев, на что вы продолжаете закрывать глаза), а во-вторых, это голосование прошло в ненормальных обстоятельствах. Гражданская экономика Крыма полностью завязана на Украину, из-за чего, собственно, Крым Украине и передали в 1954 году; в условиях аннексии она рухнула (видели вебкамы с пустыми пляжами?), и удерживается на плаву лишь гигантскими субсидиями (Крым субсидируется Россией на уровне Чечни и Ингушетии, а Севастополь - на уровне Дагестана). Сколько лет эти субсидии еще будут продолжаться, неизвестно, но известно, что когда они прекратятся, жители Крыма станут намного беднее. В нормальных условиях оппозиционные СМИ донесли бы эту нехитрую мысль до избирателей. Но перед "референдумом" оппозиционные СМИ были отключены, и эфир наводнила российская пропаганда.

я опровергаю его выводы по 4-м пунктам, а -кун, общепринято на имиджбордах, там этого никого не унижает. Мне 31, и что?

Наблюдатели как раз МОГЛИ проверить именно свой участок - в бытность свою сторонником болотников во времена работы в СМИ я сам был наблюдателем на выборах и очень надеялся - нет, верил даже - что нарушения и вбросы, о которых гудел весь тогдашний чан и жыже, будут. Представляете моё удивление, когда на моём участке 68% действительно проголосовало за Единую Россию, а потом эти цифры в точности были отражены в итоговом протоколе?

Теперь - что мог сделать наблюдатель - вернуться и сообщить, что на ЕГО участке процентов 56 было за Украину. Ну или 44, как угодно.

Ещё раз -ничего он не доказал, он только предположил, что случайное совпадение в цифрах является НЕслучайным и на основе этого развил свои выводы дальше.

Агитация через СМИ - дело, на котором стоит весь майдан.

Да, это произошло в ненормальных обстоятельствах. Гос.переворот, убеждённость майданной власти в том, что она вправе СИЛОЙ теперь навязать свою волю всей Украине.

Субсидии могут продолжаться до того момента, пока регион не встанет на ноги. Пляжи - тьфу, не показатель вообще. Это всё равно, что делать вывод о международной изоляции России по числу интуристов на берегу Байкала.

Edited 2015-05-28 17:39 (UTC)

Пардон; я не знаю жаргона имиджбордов, а знаю лишь азы японских гоноративов (-сан, -кун, -тян).

Да, но суммировались ли итоговые протоколы с участков по всему Крыму или же суммы рисовались от балды - неизвестно; как я уже сказал, если бы протоколы с участков были опубликованы, их можно было бы независимо суммировать, но они не были. Киреев доказал, что рисовались от балды, и вы его доказательства никак не опровергли.

Если разрешена агитация с обеих сторон, то она является честной. В Крыму агитация была нечестной.

Никакой особой майданной власти не было. Был домайданный парламент, и бежавший из страны президент; парламент назначил выборы нового президента и назначил и.о. президента до выборов; после выборов, и.о. сложил с себя полномочия в пользу избранного президента.

Интуризм на берегу Байкала составляют гораздо меньшую долю экономики России, чем туризм на крымском берегу - долю экономики Крыма.

Приднестровье так и не встало на ноги. Смотрю в Википедии - ВВП на душу населения ПМР по ППС - 23 045,8 руб. ПМР или 2 076,2 долл. США.

Сейчас - да. Да оно и немудрено - при таких-то зарплатах и пенсиях, как было при Украине - на плаву мог остаться только, пожалуй, тур.бизнес да торговый сектор.

Flat | Top-Level Comments Only