yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-05-26 09:55 am

Яшин про Крым

Оппозиционер Яшин: Крым надо сделать общим
Российский оппозиционер Илья Яшин считает, что над Крымом одновременно должны иметь власть и Россия, и Украина.

По мнению оппозиционера, чтобы решить проблему Крыма в межгосударственных украинско-российских отношениях, необходимо, чтобы в России сменился политический режим. Яшин заверил, что пока Путин находится у власти, крымский вопрос не будет решен, и эту проблему придется решать новой российской власти, которая так или иначе сменит Путина.

«Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически речь шла об оккупации. Однако и в Крыму было достаточно людей, которые выступили за присоединение к России. Игнорировать их позицию нельзя, это может привести к кровопролитию», — добавил Яшин.

По его мнению, главное сейчас, не допустить кровопролития и вместе с тем найти компромисс. Поэтому единственным возможным выходом из ситуации Яшину представляется создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины.

При этом Яшин считает очень немаловажным фактором условия, на которых будет разрешаться крымский вопрос, но они на сегодняшний день не созданы.
Тот же Навальный с бутербродом, в общем, только в несколько облегченной версии. Отвратительно это, по-моему.

Update: [livejournal.com profile] sir_derryk привел цитату из Яшина, которая звучит несколько иначе. Например, здесь. Отличие в том, что вместо "единственный" Яшин сказал "один из возможных", что лучше, но, все равно, ерунда.
Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически, речь шла об оккупации. Однако мы понимаем, что на территории Крыма есть значительная часть людей, которые поддерживали эту операцию. Полностью игнорировать позицию этих людей весьма опасно, поскольку это может привести к кровопролитию... Я вполне допускаю, что одним из возможных вариантов выхода из этого кризиса может быть создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины. Если это будет устраивать наших украинских друзей, и если это гарантирует, что кровь не будет проливаться. То есть создание такого украинско-российского Гонконга. Если этот вариант буде нормально и дружелюбно восприниматься украинским обществом, я уверен, что мы сможем убедить российское общество в приемлемости такого компромисса

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-05-26 09:39 pm (UTC)(link)
1) Российские войска выводятся из Крыма.
2) Украинские войска вводятся в Крым.
3) Украина устанавливает прямое военное управление и начинает репрессии.
4) Начинается партизанская война, татар режут, населенные пункты захватывают, ВСУ обстреливают Севастополь из градов.
5) Россия вводит войска.

Итог: все опять на тех же своих местах, 10+ тыс. убитых, Россия и Украина в состоянии прямого военного конфликта с возможным вовлечением НАТО.
Bingo.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-26 11:36 pm (UTC)(link)
В Мариуполе и в Славянске партизанской войны нет. Чем Крым от них отличается?

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-05-27 04:51 am (UTC)(link)
Экстраполяция на другой регион - операция незаконная. Почему в Чечне война была, а в Ингушетии - нет? Почему ситуация даже в разных районах Дагестана - разная?
Славянск - маленький, он полностью находится под контролем войск и сигуранцы, да еще и журналистов. Все, кто хотел уйти оттуда на войну - ушли, это не так много людей (хотя мы не знаем реально, сколько).
В Мариуполе и Одессе партизанская война в общем-то немножко идет. Однако ей так или иначе затронуты несколько десятков, может, сотен человек - можно пренебречь как погрешностью. В Крыму будет совершенно иной масштаб. Только в акциях по смене власти прямо участвовали десятки тысяч (кто-то проводил референдум, например, это же были не сержанты росс. армии). Т.е. в случае развития ситуации по описанному сценарию репрессии заденут десятки, а возможно и сотни тысяч (учитывая родственников и сочувствующих), что означает полномасштабную войну.
Не стоит забывать, что, по track record, с национальными регионами умеет обращаться Россия (Татарстан, Башкирия, Бурятия, Адыгея etc., десятки их. Чечня - совершенно особый случай, очередное милое наследство большевиков), а Украина - не умеет совершенно.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 08:33 pm (UTC)(link)
Читали у Довлатова, как в эмиграции советские писатели стали антисоветскими, а если бы в Третьей Мировой войне СССР победил США, они бы опять стали советскими? Точно так же функционеры Партии Регионов почувствовали, куда ветер дует, и стали функционерами Единой России, а если ветер когда-нибудь подует в противоположную сторону, они станут функционерами Оппозиционного Блока.

В любом случае, все это пустая трата электронов, так как без поражения в большой войне с миллионами погибших Россия Крым не отдаст.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-05-27 08:43 pm (UTC)(link)
Функционеры Единой России - точно, Партии Регионов - уверен, к партизанской войне непригодны, конформисты не воюют.
Да и не наберется их десятки тысяч.

В общем, да, и это - довольно неприятный дидлок.
Американские политики в ближайшие годы от требования отдать отказаться не смогут, российские - не смогут его принять, поэтому конфронтация продолжится.
Хотя пока что есть более горячие темы.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-05-29 06:25 am (UTC)(link)
косвенное подтверждение цифр -

http://ru.krymr.com/content/news/27024784.html

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-29 06:27 am (UTC)(link)
от украинского гражданства в Крыму пожелали отказаться 19 тысяч человек

Из 2 миллионов? Маловато.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-05-29 06:31 am (UTC)(link)
Запас карман не тянет ... я вообще не понимаю, зачем они отказывались ...
Но это подтверждает предположение о том, что в случае смены власти выступят десятки тысяч людей, не желающих иметь ничего общего с Украиной, т.е. война будет полномасштабной. Десятки тысяч - это вообще-то цифра, соизмеримая со всей группировкой АТО Украины.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-27 12:51 am (UTC)(link)
What ygam said. В Славянске все обошлось одним распятым мальчиком. Даст бог, и в Крыму все будет нормально.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-05-27 04:52 am (UTC)(link)
там и ответил
не, не даст
Яхве - он бог жестоковыйный

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com 2015-05-27 08:05 am (UTC)(link)
--В Славянске все обошлось одним распятым мальчиком.

экая вы циничная скотина

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-05-27 08:40 am (UTC)(link)
Олег Эгр приходил
И манерам нас учил

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-27 04:36 pm (UTC)(link)
Вот те раз. Говорили-балакали...

Кстати, скажите, пишете ли Вы подобные комментарии ребятам, которые уже многие годы употребляют словосочетание "таджикская девочка"?

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com 2015-05-27 06:18 pm (UTC)(link)
--пишете ли Вы подобные комментарии ребятам, которые уже многие годы употребляют словосочетание "таджикская девочка"?

нет, там совсем другой контекст, нужно обладать определённой слепотой, чтобы этого не видеть
а в Славянске погибло слишком много людей, в том числе детей, и можно было не глумиться над словами несчастной беженки

P.S. за "скотину" приношу извинения, эмоции возобладали


[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-27 08:00 pm (UTC)(link)
P.S. за "скотину" приношу извинения, эмоции возобладали

Приятно удивлен. Не проблема, в любом случае. Я хочу иметь возможность с Вами общаться, потому что, как я уже говорил, мне кажется, что Вы пишете искренне; и мне хочется знать, что на самом деле думают люди с Вашей позицией.

По поводу девочки и мальчика. Читая мой ЖЖ, Вы, наверняка, имели возможность убедится, что я никогда не смеюсь над убитыми, ранеными, да и просто побитыми. (На всякий случай, скажу, что гарантировать, что так будет всегда, не могу. Но пока так.)

Мы с тошиком говорили о периоде после освобождения Славянска, а не о периоде военных действий. Насколько мне известно, никакой волны насилия за освобождением не последовало, об этом и был мой комментарий. И глумился я в нем вовсе не над сообщившей о распятом мальчике женщине (я о ней ничего не знаю), а над российскими СМИ>

Что же касается таджикской девочки, то, на мой взгляд, это словосочетание используют как раз в смысле "русские нацисты, нападающие на чурок, -- это ерунда какая-то".

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-28 02:36 am (UTC)(link)
Я лет 25 назад видел американский мультик 1930х-1960х годов, в котором отец-кот учил сына-котенка охотиться. Сын был шокирован: "Father, you are not human!" Отец отвечал: "Of course I am not human - I am a cat!"