yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-05-26 09:55 am

Яшин про Крым

Оппозиционер Яшин: Крым надо сделать общим
Российский оппозиционер Илья Яшин считает, что над Крымом одновременно должны иметь власть и Россия, и Украина.

По мнению оппозиционера, чтобы решить проблему Крыма в межгосударственных украинско-российских отношениях, необходимо, чтобы в России сменился политический режим. Яшин заверил, что пока Путин находится у власти, крымский вопрос не будет решен, и эту проблему придется решать новой российской власти, которая так или иначе сменит Путина.

«Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически речь шла об оккупации. Однако и в Крыму было достаточно людей, которые выступили за присоединение к России. Игнорировать их позицию нельзя, это может привести к кровопролитию», — добавил Яшин.

По его мнению, главное сейчас, не допустить кровопролития и вместе с тем найти компромисс. Поэтому единственным возможным выходом из ситуации Яшину представляется создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины.

При этом Яшин считает очень немаловажным фактором условия, на которых будет разрешаться крымский вопрос, но они на сегодняшний день не созданы.
Тот же Навальный с бутербродом, в общем, только в несколько облегченной версии. Отвратительно это, по-моему.

Update: [livejournal.com profile] sir_derryk привел цитату из Яшина, которая звучит несколько иначе. Например, здесь. Отличие в том, что вместо "единственный" Яшин сказал "один из возможных", что лучше, но, все равно, ерунда.
Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически, речь шла об оккупации. Однако мы понимаем, что на территории Крыма есть значительная часть людей, которые поддерживали эту операцию. Полностью игнорировать позицию этих людей весьма опасно, поскольку это может привести к кровопролитию... Я вполне допускаю, что одним из возможных вариантов выхода из этого кризиса может быть создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины. Если это будет устраивать наших украинских друзей, и если это гарантирует, что кровь не будет проливаться. То есть создание такого украинско-российского Гонконга. Если этот вариант буде нормально и дружелюбно восприниматься украинским обществом, я уверен, что мы сможем убедить российское общество в приемлемости такого компромисса

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-05-26 05:45 pm (UTC)(link)
"Коренных народов" на свете не существует.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-05-26 06:04 pm (UTC)(link)
"на свете" - не существует, а в ооновских документах - существуют, indigenious people называются
только с ними все сильно непросто даже с формальной точки зрения,
А в случае крымских татар - сугубо, территория коренного народа не определяется однокоренным топонимом.
Для примера - вот как определены признанные "коренные народы":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-05-26 06:18 pm (UTC)(link)
Я там не нашел определения "коренных народов".
В Крыму коренные народы - скифы и аланы (= нынешние осетины), чуть менее коренные - греки. Еще менее коренные - русские. Потом уже татары.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-05-26 06:37 pm (UTC)(link)
Кырымов великороссы записали в татары, как и другие различные народы, входившие в Золотую Орду.

Скифского этноса больше не существует, у остальных есть Осетия (даже две), Греция и другие страны. Вы ещё скажите, что болгары не коренные жители Болгарии. Тогда уже придётся и всех европейцев кроме басков признать не коренными. У народа есть родина, на этой родине он и есть коренной. А так - мы все вышли с африканского континента.

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-05-26 06:45 pm (UTC)(link)
Ни у какого народа нет "родины". Они все откуда-нибудь когда-нибудь пришли. Смешались с другими. Раскололись. И т.д.

"Кырымов великороссы записали в татары, как и другие различные народы, входившие в Золотую Орду".

Фоменко детектед. А Константинополь, Иерусалим и Рим великороссы изобразили тремя разными городами? Угадал?

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-05-26 06:57 pm (UTC)(link)
Не угадали, я не знаю, кто такой Фоменко. А это мнение, что татары - собирательное наименование народов Золотой Орды, высказывали, наверное, все историки, писавшие историю России, начиная с Татищева.

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-05-26 08:45 pm (UTC)(link)
Фоменко - это диагноз. Больной Альцгеймером запросто может не знать, кто такой Альцгеймер, это его диагноза не отменяет.

Фоменко - это собирательный образ folk history. А далее можете погуглить.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-05-26 06:52 pm (UTC)(link)
а его и нет, не только там, вообще нет
в декларации ОООН нету - http://www.un.org/esa/socdev/unpfii/documents/DRIPS_en.pdf
в Википедии вообще фантастика какая-то - http://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_peoples

В принципе, "коренной народ" определяется скорее необходимостью защиты уникальной культуры, чем первопоселенчеством, поэтому татары и караимы - действительно коренные народы Крыма, а русские - нет.

Однако признание "коренным народом" предполагает еще и определение территории (резервации, например). Равенство "Крым = Земля Крымских Татар" придумано укрофантастами ad hoc, без какого-либо обоснования и обдумывания, что делать дальше в случае успеха (как обычно). Например, документы ООН запрещают военное использование территории коренных народов, и еще много чего запрещают. В случае Крыма это ОЧЕНЬ смешно.
Т.е. ни о каком автоматизме типа [Крым]->[Крымские татары]->[Безусловное право полуострова на отделение от материка и причаливание к любому берегу] речь просто в принципе не идет, как бы этого ни хотелось воспаленным украинством мозгам.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-05-26 07:47 pm (UTC)(link)
" Равенство "Крым = Земля Крымских Татар" придумано укрофантастами ad hoc"

Это неправда. Это равенство прежде всего придумано самими крымскими татарами.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-05-26 08:06 pm (UTC)(link)
Согласен, да, это лозунг татарских националистов, сейчас мятущийся разум его только подхватил.

Опять же большевистский режим свою роль сыграл - все русские/еврейские/немецкие землевладельцы Крыма были лишены собственности после революции, а приватизация крымской земли в 90е только сильнее перемешала кашу.

Кстати, украинские власти они тоже называли "оккупантами", Меджлис - далеко не святые.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2015-05-27 04:10 am (UTC)(link)
Как пострадавшим - да.

Как движущей силе исламизации - нет.