yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-05-26 09:55 am

Яшин про Крым

Оппозиционер Яшин: Крым надо сделать общим
Российский оппозиционер Илья Яшин считает, что над Крымом одновременно должны иметь власть и Россия, и Украина.

По мнению оппозиционера, чтобы решить проблему Крыма в межгосударственных украинско-российских отношениях, необходимо, чтобы в России сменился политический режим. Яшин заверил, что пока Путин находится у власти, крымский вопрос не будет решен, и эту проблему придется решать новой российской власти, которая так или иначе сменит Путина.

«Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически речь шла об оккупации. Однако и в Крыму было достаточно людей, которые выступили за присоединение к России. Игнорировать их позицию нельзя, это может привести к кровопролитию», — добавил Яшин.

По его мнению, главное сейчас, не допустить кровопролития и вместе с тем найти компромисс. Поэтому единственным возможным выходом из ситуации Яшину представляется создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины.

При этом Яшин считает очень немаловажным фактором условия, на которых будет разрешаться крымский вопрос, но они на сегодняшний день не созданы.
Тот же Навальный с бутербродом, в общем, только в несколько облегченной версии. Отвратительно это, по-моему.

Update: [livejournal.com profile] sir_derryk привел цитату из Яшина, которая звучит несколько иначе. Например, здесь. Отличие в том, что вместо "единственный" Яшин сказал "один из возможных", что лучше, но, все равно, ерунда.
Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически, речь шла об оккупации. Однако мы понимаем, что на территории Крыма есть значительная часть людей, которые поддерживали эту операцию. Полностью игнорировать позицию этих людей весьма опасно, поскольку это может привести к кровопролитию... Я вполне допускаю, что одним из возможных вариантов выхода из этого кризиса может быть создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины. Если это будет устраивать наших украинских друзей, и если это гарантирует, что кровь не будет проливаться. То есть создание такого украинско-российского Гонконга. Если этот вариант буде нормально и дружелюбно восприниматься украинским обществом, я уверен, что мы сможем убедить российское общество в приемлемости такого компромисса

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-05-26 03:16 pm (UTC)(link)
Предложение передать территорию со своими гражданами другой стране - это запредельно даже для прозападной российской оппозиции. Вот они и мечутся между молотом и наковальней госдепом и российским общественным мнением.

Впрочем, им в любом случае ничего не светит. Никогда. Так что, это все пустые слова.
(deleted comment)

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-05-26 06:11 pm (UTC)(link)
Не собираюсь вступать в дискуссию по поводу моих взглядов. Я всего лишь смоделировал точку зрения радикальной прозападной оппозиции. Не могут они в здравом уме, даже считая, что Россия незаконно присвоила Крым, заявить: нужно отдать 2 миллиона наших граждан в другую страну.
(deleted comment)

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-05-26 06:45 pm (UTC)(link)
ОК. Пожалуй соглашусь. Только я не рассуждаю в терминах хорошо/плохо, подло/благородно. Не сомневаюсь, что Яшин искренне хочет вернуть Крым Украине. Но, он не может это сделать не только по политическим соображениям, но и по правовым. Никакое государство не может, в рамках законной процедуры, отдать регион со своими гражданами в другую страну.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-26 07:50 pm (UTC)(link)
Путин показал миру, что ему наплевать на международные законы, когда послал в Крым войска без знаков различия.

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-05-26 07:52 pm (UTC)(link)
Нет никаких "международных законов". Сильные страны делают то, что им выгодно, а слабаки скулят про "законы".

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-26 07:56 pm (UTC)(link)
Тогда о чем идет речь в вашем предыдущем комментарии? Путин взял Крым и не отдаст его по праву сильного, а не по каким-то рамкам законной процедуры.

(а государства несомненно отдавали регионы со своими гражданами в другую страну; пример, который приходит ко мне голову - это Кувейт, граждане которого полгода были иракскими гражданами по иракскому закону, а потом Ирак вынудили их отдать обратно)

Добавлю еще, что право сильного - это классное право, пока не находится кого-то еще более сильного.
Edited 2015-05-26 19:58 (UTC)

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-05-26 08:03 pm (UTC)(link)
Перечитайте предыдущий комментарий пару раз. Поймете о чем он. Я фактически защищаю наших национал-предателей, которые на стороне русофобского правительства Украины, от свидомых украинцев, которые совсем потеряли остатки разума :))

ПС. Про "законную процедуру" я написал в контексте национального права, а не "международного". Это ведь понятно из хода дискуссии.
Edited 2015-05-26 20:04 (UTC)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-26 08:09 pm (UTC)(link)
Перечитал всю ветку. Вы в одном комментарии написали, что вернуть Крым Украине было бы противозаконно по законом любого государства, а не только Российской Федерации, а в другом, что никаких законов в международном праве не существует, а есть лишь право сильного. Я указал во-первых, на то, что эти два ваших комментария друг другу противоречат, а во-вторых, что Ирак заставили вернуть Кувейт несмотря на то, что иракским законам конца 1990-начала 1991 года возврат Кувейта наверняка противоречил.

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-05-26 08:19 pm (UTC)(link)
Законы государства и международные законы - это разные вещи.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-26 08:11 pm (UTC)(link)
Я ответил на этот коммент до вашего ПС.

Как вы думаете, когда после поражения в войне 1991 года Ирак отдал свою 19ю провинцию обратно государству Кувейт, это противоречило иракскому праву?

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-05-26 08:20 pm (UTC)(link)
У Ирака отняли провинцию. Пример не нерелевантен.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-26 09:24 pm (UTC)(link)
Война 1991 года не закончилась мирным договором, но закончилась перемирием, по которому Ирак де факто признал потерю суверенитета над Кувейтом, который несколько месяцев побыл 19й провинцией Ирака, и над жителями Кувейта, которые несколько месяцев побыли иракскими гражданами.

(no subject)

[identity profile] bronfenb.livejournal.com - 2015-05-26 21:55 (UTC) - Expand

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-26 09:09 pm (UTC)(link)
Югославия, Ирак, Ливия, Сирия. Участие в государственном перевороте на Украине.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-26 09:12 pm (UTC)(link)
В Югославии, Ираке, Ливии и Сирии тоже воевали какие-то солдаты без знаков различия?

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-26 09:27 pm (UTC)(link)
Зелёные береты воюют без знаков различия.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-26 09:36 pm (UTC)(link)
Откуда вы это взяли? Здесь даются знаки различия и фотки людей с этими знаками.

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-26 09:47 pm (UTC)(link)
Десант в форме без знаков различия высадился сегодня в порту йеменского города Аден. Как сообщают СМИ, десятки бойцов высадились в морской гавани.

Никаких конкретных данных о национальной принадлежности десантников нет, однако ранее представители саудовских ВМС заявляли, что они контролируют воды вокруг города.

Немногим позже член йеменского повстанческого движения «Ансар Аллах» Ахмад аш-Шами заявил, что в порту Адена высадились несколько десятков иностранных солдат.

«Высадились из саудовских и египетских кораблей», — уточнил он в интервью агентству Sputnik.

При этом он отметил, что точное число высадившихся десантников неизвестно, но «речь идёт о нескольких десятках».
http://in24.org/world/14702

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-26 23:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-05-27 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-05-27 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-05-27 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-05-27 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-05-27 19:44 (UTC) - Expand

[identity profile] mercator99.livejournal.com 2015-05-26 06:36 pm (UTC)(link)
Ты опять тут, портяна путинская?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-05-27 10:09 am (UTC)(link)
Лозунг "в руки берется - назад не отдается" до добра не доводит, см. художественную литературу

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 08:29 pm (UTC)(link)
!!!

[identity profile] stepnoygitel.livejournal.com 2015-05-28 12:23 am (UTC)(link)
Вот украинцам в 1954 году так не надо было делать.

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2015-05-28 01:32 am (UTC)(link)
предлагаю сделать общим Яшына

самым толерантным образом...

[identity profile] felix razorvaki (from livejournal.com) 2015-05-28 05:20 am (UTC)(link)
Работа такая у этого молодого человека, трепаться. Иначе с голода умрёт.