yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-05-25 05:35 pm

О реакции в России на пленных спецназовцев

Я на днях интересовался, как российские платные и бесплатные пропагандисты будут объяснять пленных спецназовцев. Сейчас, наверное, можно подвести некоторые итоги.

В общем и целом, пленение Александрова и Ерофеева не стало в России большим событием. Российские пропагандисты что-то на эту тему написали, но совершенно без энтузиазма, и главная мысль всех этих текстов -- "тоже мне событие".

Я приведу ссылки на некоторые выступление (спасибо всем, кто дал ссылки).

Самая четкая, хотя и довольно шизофреническая, позиция изложена у Кассада внутри огромной записи черт знает о чем:
Так же стоит отметить продолжение муссирование истории про "российских спецназовцев", когда к информационному проекту курируемому по линии СБУ подключилась российская пятая колонна. Цель собственно простая - добиться вывода российских войск которых официально там нет. Зачем пытаются добиться вывода российских войск которых нет? Потому как пока там находятся войска которых нет, у хунты нет возможности решить ситуацию военным путем и повторить операцию "Олуя", о чем сама хунта открыто говорила еще осенью прошлого года. Так что здесь мы видим своеобразный тандем, действия которого направлены на лишение ДНР и ЛНР российской поддержки, что с высокой долей вероятности приведет республики к краху. Поэтому в данной истории РФ как и ранее будет декларировать свою текущую официальную позицию, а вопросами пленных как и ранее будет заниматься МО ЛНР.
Эдуард Лимонов, которого газета "Взгляд" представляет, как "непримиримого оппозиционера", хотя он как раз давно уже со всем согласен: "Честные и умные люди должны промолчать"

Некий Шурыгин: "О пленных спецназовцах и либеральной сволочи ПСТО..."

Не знаю кто: о том, что жунралист "Новой Газеты" Каныгин -- сволочь

Еще кто-то, вроде из топа: тоже ерунда какая-то

Я пару моментов хочу отметить. Во-первых, нельзя все-таки сказать, что российская пропаганда абсолютно независима от реальности, как мне некоторые говорили. В отношении военного присутствия России на Донбассе за последний год легко видеть очевидную эволюцию.

Если вы помните, изначально всякая российская сволочь отрицала любую военную помощь "ополченцам". Сейчас же поставки оружия не отрицает практически никто, по-моему; в прошлом остались разговоры про "отжатые" танки и т.п. Да и российские регулярные войска на Донбассе если и отрицают, то очень вяло -- "есть отдельные военные, но войск нет" и т.п.

Во-вторых, у российской власти на данный момент есть полный карт-бланш от российского населения на любое публичное вранье. Можно говорить, что российских войск на Донбассе нет и не было и вводить войска, можно заставлять родственников пленных (героев?) публично врать об увольнении последних из армии... Российское население не имеет с этим враньем никаких проблем вообще.

Как многие уже отметили, нет никакого движения "верните наших героев" в связи с Александровым и Ерофеевым. И не интересно это никому, и, главное, это задача руководства спасать героев, или, наоборот, забыть о них для пользы дело.

Я спросил у [livejournal.com profile] oleg_egr не являются ли заявления российских официальных лиц предательством Александрова и Ерофеева. Его ответ:
предательством будет, если этих людей бросят
Эта позиция удобна тем, что в ней отсутствует какой бы то ни было критерий "брошенности". И это полностью соответствует общему подходу: начальству виднее.

[identity profile] elena-dempsey.livejournal.com 2015-05-29 11:44 pm (UTC)(link)
А вы знаете что Эйнштейн тоже "идиотом" был? Он часами сидел в ванне и играл с мыльными пузырями и пеной.
А когда жена заходила, он страшно злился и говорил что она мешает ему работать. Однажды приглашенные Эйнштейном гости ждали 5 часов того момента, когда он наиграется из ванной выйдет. Да. "Идиот" же!
Я бы сформулировала иначе. Неномальный человек.
Однако, а что такое "нормальный человек"? Ну это значит что человек обычный, такой как все, серенькая личность в толпе себе подобных. Такие середнячки обычно гениев всегда называют идиотами, с детства. Их много, нормальных людей, они же не могут ошибиться все сразу, поэтому они правы. Они точно знают кто идиот!)))
Западные СМИ не занимаются пропагандой? Вы это зачем сейчас сказали? ))))) Вы что, не заходите на их ресурсы?
У них там одна пропаганда в новостях. В каждой строчке. Хорошая, тонкая, годная, качественная пропаганда. Молодцы, не зря зарплату получают. Но наш РТ круче всех.

Не поняла о чем ссылка на эту же страницу. О хобби?

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-29 11:47 pm (UTC)(link)
это ссылка на другую страницу
ссылка - том, как проверяется информация из СМИ

Как часто вы смотрите американские телеканалы? Только не говорите мне, что вы смотрите их в пересказе Шария или российских СМИ.
Edited 2015-05-29 23:47 (UTC)

[identity profile] elena-dempsey.livejournal.com 2015-05-29 11:53 pm (UTC)(link)
Я и наши то каналы не смотрю)) Вы что шутите? Я читаю их, в оригинале. Не мешайте мне смотреть видео "разоблачения". оно длииииииинное... Раз уж я взялась его смотреть. А по ссылке потом еще схожу.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-29 11:53 pm (UTC)(link)
Посмотрите этот сюжет CBS:
http://www.cbsnews.com/videos/attacks-in-ukraine-leave-villagers-stranded/

Я выбрал именно этот сюжет, потому что я его видел по телевизору, хотя телевизор смотрю нечасто.

Напишите, в чем вы тут видите пропаганду.

[identity profile] elena-dempsey.livejournal.com 2015-05-29 11:57 pm (UTC)(link)
Простите, не буду смотреть. Не хватало мне еще американские новости слушать. Я свои то не слушаю.
Вы читали что я вам писала выше? Врут ВСЕ, и смотреть их не буду принципиально. Насмотрелась в прошлом году, аж тошнит. Начинать смотреть еще раз? У меня микроинсульт случился в прошлом году, досмотрелась. Кушайте уж сами, так сказать.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-29 11:59 pm (UTC)(link)
Откуда же вы тогда знаете, что они все врут, если вы сами западные телеканалы не смотрите? Шарий сказал?

И потом, мне очень хотелось бы узнать, какую именно ложь вы увидите в этом ролике.
Посмотрите, много времени у вас это не займет.

[identity profile] elena-dempsey.livejournal.com 2015-05-30 12:00 am (UTC)(link)
Я написала вам - насмотрелась, спасибо. )

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-30 12:03 am (UTC)(link)
Вы сказали, что вы вообще ни разу американские теленовости не смотрели. Или я вас неправильно понял?

А почему вы так не хотите посмотреть, что показывают по американскому телевидению? Чего вы боитесь?

[identity profile] elena-dempsey.livejournal.com 2015-05-30 12:05 am (UTC)(link)
Я уже в ярости. ))))) Мне сесть смотреть американские новости, потому что вы так хотите? ))) Зачем? Я все равно новости не сморю никогда, и смотреть не начну. Ну хорошо, бросаю тетку, нахрен она нам нужна? Начинаю смотреть американские новости.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-30 12:10 am (UTC)(link)
Странно. Мы так много времени потратили на разговоры, а предложение посмотреть пару коротких видео приводит вас в ярость.

[identity profile] elena-dempsey.livejournal.com 2015-05-30 12:20 am (UTC)(link)
Я посмотрела. В следующий раз давайте ссылку на ресурс с английскими титрами, пожалуйста, американцев на слух трудно понять, вы же знаете, а я не американка, живу в Самаре, английским не пользуюсь каждый день. Я внимательно смотрю, мне нужно точно знать что говорят, раз уж я взялась слушать. Написала вам свое мнение.
И ложь, и пропаганда в широком масштабе в этом ролике как и в каждом. Что не так?

[identity profile] elena-dempsey.livejournal.com 2015-05-30 12:14 am (UTC)(link)
Посмотрела. Ложь на лжи. Пострадали деревни только от обстрелов пророссийских мятежников, украинская армия сеет только мир а не убивает, а Порошенко попу рвет за мир, ангел божий мать его. Обычный набор пропагандистских штампов. Это даже американцы не все кушают не подавившись.
Стреляют и убивают и те и эти. А виноваты сами американцы, ибо майдан это их детище. Но разве об этом можно говорить? )))
Edited 2015-05-30 00:14 (UTC)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-30 12:22 am (UTC)(link)
>>Пострадали деревни только от обстрелов пророссийских мятежников

Этого утверждения там нет. Наоборот, говорится, что украинская армия тоже принимает участие в боях. Говорится, что сепаратисты обстреливают Дебальцево - и это утверждение является правдой.

>> украинская армия сеет только мир а не убивает, а Порошенко попу рвет за мир

Этого утверждения там нет. Говорится, что идут переговоры между российским, французским и немецкими лидерами. Порошенко упоминается только в самом конце, когда говорится о том, что он тоже присоединится к участию в переговорах. Сообщения о переговорах в Москве и Минске являются правдой.

Словом, никакой лжи в этом видео нет. Стало быть, лжете вы.

[identity profile] elena-dempsey.livejournal.com 2015-05-30 12:27 am (UTC)(link)
Одна ложь в этом ролике. Никакой правды. Достаточно одной капли лжи и вся информация в говно превращается. Вы прислали ссылку на ресурс без титров и хотите чтобы я все поняла? ))) Вы издеваетесь точно. Зачем? Меня не переубедить. В западных сми лжи море. Последний раз я была на CNN.
Картинка с лозунгами - хунту долой, демонстрация протеста в Донецке.
Авторские комментарии под фото - жители Донецка все еще недовольны тем, что в городе террористы.
Ну и как их читать? Не читаю и не буду. Зачем?
Edited 2015-05-30 00:28 (UTC)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-30 12:44 am (UTC)(link)
Для того, чтобы включить титры, нужно нажать кнопочку "CC".

Вы говорите, что вы мало что поняли. При этом, вы говорите, что все, сказанное в этом видео является ложью.

Я в этом вижу ваше категорическое нежелание знакомится с информацией из альтернативных источников. Оно настолько сильно, что вы испытываете чрезвычайно сильное волнение от предложения посмотреть видеосюжет одной из ведущих американских телекомпаний.

Кроме того, вы неспособны отличить неприятную вам информацию от пропаганды.

Если вы слышите, вместо привычной вам информации о том, что Порошенко злодей, развязавший войну, информацию о том, что Порошенко собирается принять участие в переговорах, то вы автоматически называете эту информацию ложью, даже если вы знаете, что это - правда.

Если вы слышите, вместо привычных вам сообщений о том, как украинская армия убивает мирных жителей Донбасса, сообщения о том, что сепаратисты обстреливают Дебальцево, то вы автоматически называете эти сообщения пропагандой, даже если вы знаете, что это - правда.

Ваша реакция - это реакция человека, отравленного российской пропагандой до такой степени, что он не способен воспринимать объективную информацию высказанную нейтральным тоном. Поэтому, несмотря на все ваши обращенные ко мне призывы "проверять информацию", сами вы никакую информацию проверять не способны, потому что любое ознакомление с альтернативными источниками, вплоть до Google Earth, вызывает у вас сильнейший психологический дискомфорт.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-30 12:55 am (UTC)(link)
>>Последний раз я была на CNN. Картинка с лозунгами - хунту долой, демонстрация протеста в Донецке.
>>Авторские комментарии под фото - жители Донецка все еще недовольны тем, что в городе террористы.

Я не нашел подобной заметки на сайте СNN.
Дайте ссылку, пожалуйста - она у вас должна была сохраниться в истории браузера.

Вот - заметка о протестах в Донецке под лозунгами выхода из состава Украины:

http://www.cnn.com/2014/04/08/world/europe/ukraine-donetsk-protesters-walsh/

Hundreds of protesters seize a government building in Donetsk, eastern Ukraine
They declare "People's Republic of Donetsk," call for referendum to secede from Ukraine
Edited 2015-05-30 00:58 (UTC)

[identity profile] elena-dempsey.livejournal.com 2015-05-30 01:03 am (UTC)(link)
"Дайте ссылку... она должна была сохраниться..."

Это было в июле прошлого года, кэш чистила. Искать не буду. Как говорят украинцы - опровергать это право обвиняемого. Опровергайте если вам не лень.
CNN без меня не скучает, а мне и РТ хватит и русифицированных копий CNN и ВВС.
Кстати как там поживает казненный генерал Северной Кореи?
Вы говорите западные СМИ не лгут?
http://www.wsj.com/articles/north-korean-defense-minister-executed-by-anti-aircraft-fire-south-says-1431483504?KEYWORDS=Kim+Jong+Un

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2015-05-30 01:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2015-05-30 01:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2015-05-30 01:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2015-05-30 01:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2015-05-30 01:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2015-05-30 01:46 (UTC) - Expand

[identity profile] elena-dempsey.livejournal.com 2015-05-30 01:07 am (UTC)(link)
Вот вам клад, из честной информации. Идите по любой ссылке не ошибетесь.
https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&es_th=1&ie=UTF-8#newwindow=1&q=North+Korean+Defense+Minister+Executed+by+Antiaircraft+Fire%2C+South+Says

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2015-05-30 01:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2015-05-30 01:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2015-06-07 18:40 (UTC) - Expand

[identity profile] elena-dempsey.livejournal.com 2015-05-30 12:03 am (UTC)(link)
Вы что за ссылку мне дали, на разоблачение Шария. Я уже злюсь. Где разоблачение? На какой минуте? Какая то тетенька говорит так что ничего не слышно совершенно бессвязно. Где разоблачение? Мне что все это видео смотреть? У меня тафик не резиновый и я не миллионерша. И не отвлекайте меня. Я уже злюсь

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-30 12:08 am (UTC)(link)
Это - мать того человека, которого, якобы, убили кастрюлей. На 3:55 она говорит о его задержании. На 4:50 она говорит, что он находится в тюрьме и она разговаривала с ним по телефону.

[identity profile] elena-dempsey.livejournal.com 2015-05-30 01:13 am (UTC)(link)
Я посмотрела. Надеюсь что это именно так. Шарий сделал не правильный вывод, он не Бог, пусть бы он ошибся.
Хотелось бы чтобы это были просто пытки, милые пытки и не больше. Человеку не сломали шею а просто повредили слегка, постучали по кастрюле, милые мальчики. Чтоб и их господь взаимностью приголубил, отплатил им той же монеткой.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-30 01:21 am (UTC)(link)
С чего вы взяли, что ему "повредили шею"? Мать об этом ничего не говорит. Она говорит "их били, и кастрюля у сына была на голове".

Но если Шарий облажался - почему он до сих пор не оповестил об этом своих зрителей?

[identity profile] elena-dempsey.livejournal.com 2015-05-30 01:29 am (UTC)(link)
Ну в голике кастрюля не на голове, а на шее, парень лежит, а перевернутая кастрюля острым краем стоит не на голове, а на шее. Противно еще раз слушать и смотреть,

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-05-30 01:32 am (UTC)(link)
Надо было написать "острым как нож краем". Получилось бы убедительнее.

[identity profile] elena-dempsey.livejournal.com 2015-05-30 01:45 am (UTC)(link)
Ахахаха... Острым как лезвие ножа.
Не смешно! Человеку может быть голову отрубили.

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2015-05-30 01:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2015-05-30 01:52 (UTC) - Expand