yakov_a_jerkov | О реакции в России на пленных спецназовцев

О реакции в России на пленных спецназовцев

Я на днях интересовался, как российские платные и бесплатные пропагандисты будут объяснять пленных спецназовцев. Сейчас, наверное, можно подвести некоторые итоги.

В общем и целом, пленение Александрова и Ерофеева не стало в России большим событием. Российские пропагандисты что-то на эту тему написали, но совершенно без энтузиазма, и главная мысль всех этих текстов -- "тоже мне событие".

Я приведу ссылки на некоторые выступление (спасибо всем, кто дал ссылки).

Самая четкая, хотя и довольно шизофреническая, позиция изложена у Кассада внутри огромной записи черт знает о чем:

Так же стоит отметить продолжение муссирование истории про "российских спецназовцев", когда к информационному проекту курируемому по линии СБУ подключилась российская пятая колонна. Цель собственно простая - добиться вывода российских войск которых официально там нет. Зачем пытаются добиться вывода российских войск которых нет? Потому как пока там находятся войска которых нет, у хунты нет возможности решить ситуацию военным путем и повторить операцию "Олуя", о чем сама хунта открыто говорила еще осенью прошлого года. Так что здесь мы видим своеобразный тандем, действия которого направлены на лишение ДНР и ЛНР российской поддержки, что с высокой долей вероятности приведет республики к краху. Поэтому в данной истории РФ как и ранее будет декларировать свою текущую официальную позицию, а вопросами пленных как и ранее будет заниматься МО ЛНР.

Эдуард Лимонов, которого газета "Взгляд" представляет, как "непримиримого оппозиционера", хотя он как раз давно уже со всем согласен: "Честные и умные люди должны промолчать"

Некий Шурыгин: "О пленных спецназовцах и либеральной сволочи ПСТО..."

Не знаю кто: о том, что жунралист "Новой Газеты" Каныгин -- сволочь

Еще кто-то, вроде из топа: тоже ерунда какая-то

Я пару моментов хочу отметить. Во-первых, нельзя все-таки сказать, что российская пропаганда абсолютно независима от реальности, как мне некоторые говорили. В отношении военного присутствия России на Донбассе за последний год легко видеть очевидную эволюцию.

Если вы помните, изначально всякая российская сволочь отрицала любую военную помощь "ополченцам". Сейчас же поставки оружия не отрицает практически никто, по-моему; в прошлом остались разговоры про "отжатые" танки и т.п. Да и российские регулярные войска на Донбассе если и отрицают, то очень вяло -- "есть отдельные военные, но войск нет" и т.п.

Во-вторых, у российской власти на данный момент есть полный карт-бланш от российского населения на любое публичное вранье. Можно говорить, что российских войск на Донбассе нет и не было и вводить войска, можно заставлять родственников пленных (героев?) публично врать об увольнении последних из армии... Российское население не имеет с этим враньем никаких проблем вообще.

Как многие уже отметили, нет никакого движения "верните наших героев" в связи с Александровым и Ерофеевым. И не интересно это никому, и, главное, это задача руководства спасать героев, или, наоборот, забыть о них для пользы дело.

Я спросил у

oleg_egr не являются ли заявления российских официальных лиц предательством Александрова и Ерофеева. Его ответ:

предательством будет, если этих людей бросят

Эта позиция удобна тем, что в ней отсутствует какой бы то ни было критерий "брошенности". И это полностью соответствует общему подходу: начальству виднее.

Flat | Top-Level Comments Only

Что изучать? Нарисованную карту? Вы шутите? невнятные снимки колеи дорожной из космоса? Статью из соцсетей?Видео из ютуба? Изучать? Каким образом? Зачем? У меня в голове мусора и так больше чем нужно. Вы на базаре не посоветуете мне поспрашать у бабы Мани, что она видела про российскую армию на Украине? Это же мусор!
Вы издеваетесь, или разыгрываете меня?
Если конечно хочется верить, то можно фантазировать и так и этак, как угодно. Но что это мне даст? Зачем?
Расскажите цель этих усилий. Зачем?

Но ведь это же вы мне советовали заняться изучением доказательств.

"Обязательно сомневайтесь, старайтесь раз 10 перепроверить информацию и размышляйте, размышляйте, размышляйте."

Я, кстати, регулярно занимаюсь изучением подобных доказательств. Но вы, похоже, своему собственному совету следовать категорически отказываетесь.

И чем видео с ютуба хуже видео из телевизора?

Ну и как можно такие "доказательства" изучать? Расскажите. Мне бы хотелось методику понять.
И очень хотелось бы понять ваши цели и задачи. Ну и зачем вообще вы это делаете? План у вас есть?
Задача N1, N2 ,,,, Цель N1,N2... А стратегическая задача, глобальная цель у вас есть? Чего добиваетесь?
Но самое главное, мне действительно интересна методика изучения военных действий дистанционно.
Изучение военных действий на расстоянии километров в тысячу, это что-то новое. Хочется освоить.
Как вы это делаете?

Вообще-то по ссылке как раз подробнейшим образом все расписано.
В других записях разобраны другие примеры - в том числе всякие видео с ютуба. Это - очень хороший блог, чтобы с него начать знакомство с темой.

А каким образом, я должен был "проверять информацию", согласно вашему мнению? Как вы ее обычно проверяете? Или же вы сами информацию не проверяете, только другим советуете?

Ну а как проверять, кроме как по достоверным источникам ходить? Шарий не врет, CNN u BBC врут процентов на 80, РИА новости врут процентов на 20. Походил между ними, сел, чай попил, обдумал.
Пришел к выводу что брешут все, и кругом одна пропаганда. И что делать? Можно что-то сделать?
Ничего нельзя сделать.
А как тогда быть?
Как-как... сомневаться конечно. Сомневаться во всем, никому и ничему не верить. Собаки брешут, а я чай с плюшками пью, сомневаюсь, музыку слушаю, и мне хорошо.
Мне хорошо от того, что я понимаю - в мире есть только две категории людей, которые верят масс медиа - не информированные люди, и обманутые люди.
Предпочитаю считать себя не информированной.
Поэтому я спокойно слушаю официальные заявления государственных чиновников, официальных представителей важных структур, и делаю выводы.
Путин сказал что войск нет, Керри призвал вывести войска. Что будет?
Правильно - война в самом разгаре и продолжится.

Шарий врет. Оно вообще слегка идиот - то есть, он, может и не врет сознательно. Но лучше уж самому проверить все, чем Шария слушать.

А вот русские СМИ врут совершенно сознательно, целенаправленно называют черное белым. Западные, случается, излагают информацию не совсем точно, но ярких примеров вранья я не припомню.

Но я лично вообще никакие СМИ предпочитаю не использовать. Как раз в эпоху соц.сетей, фотокамер в каждом телефоне и спутниковых карт, установить адекватную картину происходящего не составляет особого труда.

Э, нет. Шарий не занимается пропагандой, и бережет свою репутацию. У него есть доход, для него разоблачение лжи, это хобби. Если он фейканул, о сразу разоблачает сам себя. Молодец.
А то что вы называете его идиотом, так это нормально, люди когда им нечего возразить по сути, всегда переходят на личности.
Русские СМИ врут... ВСЕ СМИ врут и занимаются пропагандой. Но русские меньше врут чем западные, а украинские СМИ слушать вредно, когда чай пьешь, потому что плюшкой от смеха подавишься.
А черпать инфу из соцсетей и ютуба можно, но нужно же отчетливо понимать, что ты просто развлекаешься и не более того.

Edited 2015-05-29 23:21 (UTC)

Простите, мне есть что сказать по сути, насчет Шария. Если я называю его идиотом, то это не потому, что он разоблачает какие-то идиотские заметки в идиотских украинских СМИ, а потому, что я имел возможность убедиться в его личном идиотизме.

>>ВСЕ СМИ врут и занимаются пропагандой. Но русские меньше врут чем западные

Нет, это не так. Во-первых, западные СМИ не занимаются пропагандой. И такой наглой лжи, как на российских телеканалах, там не встретишь. Даже украинские телеканалы на порядок лучше российских в этом отношении.

Но я уже сказал, что я не пользуюсь услугами СМИ для проверки сообщаемых в СМИ фактах.

Как раз смотреть телевизор - это развлечение. А вот проверять информацию, в том числе и по социальным сетям и по картам Гугла - это такое хобби.

Ну, чтоб далеко за примером не ходить:
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1037593.html
+след. запись

А вы знаете что Эйнштейн тоже "идиотом" был? Он часами сидел в ванне и играл с мыльными пузырями и пеной.
А когда жена заходила, он страшно злился и говорил что она мешает ему работать. Однажды приглашенные Эйнштейном гости ждали 5 часов того момента, когда он наиграется из ванной выйдет. Да. "Идиот" же!
Я бы сформулировала иначе. Неномальный человек.
Однако, а что такое "нормальный человек"? Ну это значит что человек обычный, такой как все, серенькая личность в толпе себе подобных. Такие середнячки обычно гениев всегда называют идиотами, с детства. Их много, нормальных людей, они же не могут ошибиться все сразу, поэтому они правы. Они точно знают кто идиот!)))
Западные СМИ не занимаются пропагандой? Вы это зачем сейчас сказали? ))))) Вы что, не заходите на их ресурсы?
У них там одна пропаганда в новостях. В каждой строчке. Хорошая, тонкая, годная, качественная пропаганда. Молодцы, не зря зарплату получают. Но наш РТ круче всех.

Не поняла о чем ссылка на эту же страницу. О хобби?

это ссылка на другую страницу
ссылка - том, как проверяется информация из СМИ

Как часто вы смотрите американские телеканалы? Только не говорите мне, что вы смотрите их в пересказе Шария или российских СМИ.

Edited 2015-05-29 23:47 (UTC)

Я и наши то каналы не смотрю)) Вы что шутите? Я читаю их, в оригинале. Не мешайте мне смотреть видео "разоблачения". оно длииииииинное... Раз уж я взялась его смотреть. А по ссылке потом еще схожу.

Посмотрите этот сюжет CBS:
http://www.cbsnews.com/videos/attacks-in-ukraine-leave-villagers-stranded/

Я выбрал именно этот сюжет, потому что я его видел по телевизору, хотя телевизор смотрю нечасто.

Напишите, в чем вы тут видите пропаганду.

Простите, не буду смотреть. Не хватало мне еще американские новости слушать. Я свои то не слушаю.
Вы читали что я вам писала выше? Врут ВСЕ, и смотреть их не буду принципиально. Насмотрелась в прошлом году, аж тошнит. Начинать смотреть еще раз? У меня микроинсульт случился в прошлом году, досмотрелась. Кушайте уж сами, так сказать.

Откуда же вы тогда знаете, что они все врут, если вы сами западные телеканалы не смотрите? Шарий сказал?

И потом, мне очень хотелось бы узнать, какую именно ложь вы увидите в этом ролике.
Посмотрите, много времени у вас это не займет.

Я написала вам - насмотрелась, спасибо. )

Вы сказали, что вы вообще ни разу американские теленовости не смотрели. Или я вас неправильно понял?

А почему вы так не хотите посмотреть, что показывают по американскому телевидению? Чего вы боитесь?

Я уже в ярости. ))))) Мне сесть смотреть американские новости, потому что вы так хотите? ))) Зачем? Я все равно новости не сморю никогда, и смотреть не начну. Ну хорошо, бросаю тетку, нахрен она нам нужна? Начинаю смотреть американские новости.

Странно. Мы так много времени потратили на разговоры, а предложение посмотреть пару коротких видео приводит вас в ярость.

Я посмотрела. В следующий раз давайте ссылку на ресурс с английскими титрами, пожалуйста, американцев на слух трудно понять, вы же знаете, а я не американка, живу в Самаре, английским не пользуюсь каждый день. Я внимательно смотрю, мне нужно точно знать что говорят, раз уж я взялась слушать. Написала вам свое мнение.
И ложь, и пропаганда в широком масштабе в этом ролике как и в каждом. Что не так?

Посмотрела. Ложь на лжи. Пострадали деревни только от обстрелов пророссийских мятежников, украинская армия сеет только мир а не убивает, а Порошенко попу рвет за мир, ангел божий мать его. Обычный набор пропагандистских штампов. Это даже американцы не все кушают не подавившись.
Стреляют и убивают и те и эти. А виноваты сами американцы, ибо майдан это их детище. Но разве об этом можно говорить? )))

Edited 2015-05-30 00:14 (UTC)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject