yakov_a_jerkov | О реакции в России на пленных спецназовцев

О реакции в России на пленных спецназовцев

Я на днях интересовался, как российские платные и бесплатные пропагандисты будут объяснять пленных спецназовцев. Сейчас, наверное, можно подвести некоторые итоги.

В общем и целом, пленение Александрова и Ерофеева не стало в России большим событием. Российские пропагандисты что-то на эту тему написали, но совершенно без энтузиазма, и главная мысль всех этих текстов -- "тоже мне событие".

Я приведу ссылки на некоторые выступление (спасибо всем, кто дал ссылки).

Самая четкая, хотя и довольно шизофреническая, позиция изложена у Кассада внутри огромной записи черт знает о чем:

Так же стоит отметить продолжение муссирование истории про "российских спецназовцев", когда к информационному проекту курируемому по линии СБУ подключилась российская пятая колонна. Цель собственно простая - добиться вывода российских войск которых официально там нет. Зачем пытаются добиться вывода российских войск которых нет? Потому как пока там находятся войска которых нет, у хунты нет возможности решить ситуацию военным путем и повторить операцию "Олуя", о чем сама хунта открыто говорила еще осенью прошлого года. Так что здесь мы видим своеобразный тандем, действия которого направлены на лишение ДНР и ЛНР российской поддержки, что с высокой долей вероятности приведет республики к краху. Поэтому в данной истории РФ как и ранее будет декларировать свою текущую официальную позицию, а вопросами пленных как и ранее будет заниматься МО ЛНР.

Эдуард Лимонов, которого газета "Взгляд" представляет, как "непримиримого оппозиционера", хотя он как раз давно уже со всем согласен: "Честные и умные люди должны промолчать"

Некий Шурыгин: "О пленных спецназовцах и либеральной сволочи ПСТО..."

Не знаю кто: о том, что жунралист "Новой Газеты" Каныгин -- сволочь

Еще кто-то, вроде из топа: тоже ерунда какая-то

Я пару моментов хочу отметить. Во-первых, нельзя все-таки сказать, что российская пропаганда абсолютно независима от реальности, как мне некоторые говорили. В отношении военного присутствия России на Донбассе за последний год легко видеть очевидную эволюцию.

Если вы помните, изначально всякая российская сволочь отрицала любую военную помощь "ополченцам". Сейчас же поставки оружия не отрицает практически никто, по-моему; в прошлом остались разговоры про "отжатые" танки и т.п. Да и российские регулярные войска на Донбассе если и отрицают, то очень вяло -- "есть отдельные военные, но войск нет" и т.п.

Во-вторых, у российской власти на данный момент есть полный карт-бланш от российского населения на любое публичное вранье. Можно говорить, что российских войск на Донбассе нет и не было и вводить войска, можно заставлять родственников пленных (героев?) публично врать об увольнении последних из армии... Российское население не имеет с этим враньем никаких проблем вообще.

Как многие уже отметили, нет никакого движения "верните наших героев" в связи с Александровым и Ерофеевым. И не интересно это никому, и, главное, это задача руководства спасать героев, или, наоборот, забыть о них для пользы дело.

Я спросил у

oleg_egr не являются ли заявления российских официальных лиц предательством Александрова и Ерофеева. Его ответ:

предательством будет, если этих людей бросят

Эта позиция удобна тем, что в ней отсутствует какой бы то ни было критерий "брошенности". И это полностью соответствует общему подходу: начальству виднее.

Flat | Top-Level Comments Only

Переход российской техники через границу зафиксирован? Зафиксирован. Можете сами в Google Earth проверить. Это всяко лучше, чем бессвязную ахинею писать.

Ахаха... Вы меня насмешили.
Нет, не зафиксирован, конечно. Будьте разумны, отключите гнев, отстранитесь.
Ведь возможны фальсификации, с целью провокации, возможны пересечения границы в обеих направлениях контрабандистов, с наркотиками и оружием, или просто с продовольствием, одеждой, да мало ли с чем.
Разные варианты возможны. Понимаете?
Россия колючей проволокой отгородилась сейчас от ДНР, ЛНР, вы об этом знаете? И скоро всю Украину обнесут колючкой и рвами. Бандитизм нам не нужен с терроризмом.
Ну а воевать с НАТО будем видимо дистанционно. Ничего не понимаю.
А вы говорите - доказано.

Россия дополнительно укрепила границу с Украиной
http://ria.ru/defense_safety/20150528/1066878718.html

>>Нет, не зафиксирован, конечно.

Конечно, зафиксирован. Довольно глупо это отрицать с вашей стороны. В период 24-26 августа 2014-го года в ходе битвы за Иловайск российские войска перешли русско-украинскую границу и ударили в тыл по наступавшим украинским войскам. Следы от пересекавшей границу российской техники, по направлению от лагеря на российской стороне к Иловайску, отчетливо видны на спутниковых снимках.

Вам видео с пленными русскими солдатами, взятыми под Иловайском, нужны?
https://www.youtube.com/watch?v=2gh7bTqhkKM
https://www.youtube.com/watch?v=Kps0oaacvQc

Егор Просвирнин написал об этом так:

Друзья, я вам сейчас страшную тайну открою: для всего мира участие российских военных в Украинской войне является общепризнанным с Иловайска (там достаточно на карту операции посмотреть, чтобы всё понять).

Специально для вас - карта

Edited 2015-05-29 18:16 (UTC)

Милые мои украинцы... Если вы это делаете в рамках информационной войны, то вы так проиграете, нужно профессиональнее воевать.
Савика Шустера смотрли? http://www.youtube.com/watch?v=clp7hOmF1e8
А видели в CNN информацию о том как расстреляли северокорейского генерала? Люто расстреляли из зенитного орудия.
Так вот, жив генерал, после расстрела, на следующий день воскрес. Он еще УкрСМИ переживет. Проверять нужно информацию. Проверять а не доверять и распространять. Нарисованные карты, видео из соцсетей, непонятно кем и где снятые, непонятно кто и когда на них снят. Ну почему вы ничего не проверяете, а просто несете любую информацию в массы?

Ну а если вы просто потребитель, если вы читаете и верите, то это нормально, люди доверчивы и внушаемы. Обязательно сомневайтесь, старайтесь раз 10 перепроверить информацию и размышляйте, размышляйте, размышляйте.

Так а вы уже проверили предоставленную мной информацию? Нашли Иловайск на карте? В Google Earth заглянули?

Так я и не утверждаю, что российских войск нет на Украине. Я раз за разом повторяю - нет этому никаких доказательств, президент говорит что российские войска не участвуют в этой войне, и есть одна информация, личного характера, я не могу назвать имен и фамилий, но перескажу ее.
Есть мальчик, ровесник моей дочери, только что вернулся со срочной службы, восстановился в вузе и уже сдает сессию, к нему приехал в гости армейский друг, с которым они вместе служили.
После отъезда друга бабушка мальчика рассказала, что внук ей рассказал, что ему рассказал его друг... ))) Мне уже смешно.
Так вот, друг рассказал, что ему позвонили, частное лицо, и предложили повоевать в ДНР за очень хорошее вознаграждение, квартира и бесплатная учеба в любом вузе, плюс приличная сумма, и все это получат его родные в случае его гибели. И он согласился.
Так вот, если вербуют на войну с Украиной таким образом, если это правда, неизвестно кто вербует, частное лицо нанимает, типа вашего Коломойского, в частный батальон, то это полностью освобождает государство от ответственности. А вам нужно искать того кто нанимает, а не государство обвинять на пустом месте. Ну или докажите что это госструктуры по приказу главнокомандующего это делают.

А пока вы ничего не доказали, нет ни улик, ни фактов, то по презумпции невиновности, обвиняемый невиновен, юридически. Официально нет российской армии на Украине.

Edited 2015-05-29 22:09 (UTC)

Вы утверждаете, что доказательств нет, но не стали тратить время на изучение предъявленных вам доказательств, несмотря на то, что вы советовали мне их изучить? Вместо этого вы тратите время на изложение каких-то левых историй и ссылаетесь на Путина, который врал, что зеленые человечки это местные крымские ополченцы?

Это как называется?

Что изучать? Нарисованную карту? Вы шутите? невнятные снимки колеи дорожной из космоса? Статью из соцсетей?Видео из ютуба? Изучать? Каким образом? Зачем? У меня в голове мусора и так больше чем нужно. Вы на базаре не посоветуете мне поспрашать у бабы Мани, что она видела про российскую армию на Украине? Это же мусор!
Вы издеваетесь, или разыгрываете меня?
Если конечно хочется верить, то можно фантазировать и так и этак, как угодно. Но что это мне даст? Зачем?
Расскажите цель этих усилий. Зачем?

Но ведь это же вы мне советовали заняться изучением доказательств.

"Обязательно сомневайтесь, старайтесь раз 10 перепроверить информацию и размышляйте, размышляйте, размышляйте."

Я, кстати, регулярно занимаюсь изучением подобных доказательств. Но вы, похоже, своему собственному совету следовать категорически отказываетесь.

И чем видео с ютуба хуже видео из телевизора?

Ну и как можно такие "доказательства" изучать? Расскажите. Мне бы хотелось методику понять.
И очень хотелось бы понять ваши цели и задачи. Ну и зачем вообще вы это делаете? План у вас есть?
Задача N1, N2 ,,,, Цель N1,N2... А стратегическая задача, глобальная цель у вас есть? Чего добиваетесь?
Но самое главное, мне действительно интересна методика изучения военных действий дистанционно.
Изучение военных действий на расстоянии километров в тысячу, это что-то новое. Хочется освоить.
Как вы это делаете?

Вообще-то по ссылке как раз подробнейшим образом все расписано.
В других записях разобраны другие примеры - в том числе всякие видео с ютуба. Это - очень хороший блог, чтобы с него начать знакомство с темой.

А каким образом, я должен был "проверять информацию", согласно вашему мнению? Как вы ее обычно проверяете? Или же вы сами информацию не проверяете, только другим советуете?

Ну а как проверять, кроме как по достоверным источникам ходить? Шарий не врет, CNN u BBC врут процентов на 80, РИА новости врут процентов на 20. Походил между ними, сел, чай попил, обдумал.
Пришел к выводу что брешут все, и кругом одна пропаганда. И что делать? Можно что-то сделать?
Ничего нельзя сделать.
А как тогда быть?
Как-как... сомневаться конечно. Сомневаться во всем, никому и ничему не верить. Собаки брешут, а я чай с плюшками пью, сомневаюсь, музыку слушаю, и мне хорошо.
Мне хорошо от того, что я понимаю - в мире есть только две категории людей, которые верят масс медиа - не информированные люди, и обманутые люди.
Предпочитаю считать себя не информированной.
Поэтому я спокойно слушаю официальные заявления государственных чиновников, официальных представителей важных структур, и делаю выводы.
Путин сказал что войск нет, Керри призвал вывести войска. Что будет?
Правильно - война в самом разгаре и продолжится.

Шарий врет. Оно вообще слегка идиот - то есть, он, может и не врет сознательно. Но лучше уж самому проверить все, чем Шария слушать.

А вот русские СМИ врут совершенно сознательно, целенаправленно называют черное белым. Западные, случается, излагают информацию не совсем точно, но ярких примеров вранья я не припомню.

Но я лично вообще никакие СМИ предпочитаю не использовать. Как раз в эпоху соц.сетей, фотокамер в каждом телефоне и спутниковых карт, установить адекватную картину происходящего не составляет особого труда.

Э, нет. Шарий не занимается пропагандой, и бережет свою репутацию. У него есть доход, для него разоблачение лжи, это хобби. Если он фейканул, о сразу разоблачает сам себя. Молодец.
А то что вы называете его идиотом, так это нормально, люди когда им нечего возразить по сути, всегда переходят на личности.
Русские СМИ врут... ВСЕ СМИ врут и занимаются пропагандой. Но русские меньше врут чем западные, а украинские СМИ слушать вредно, когда чай пьешь, потому что плюшкой от смеха подавишься.
А черпать инфу из соцсетей и ютуба можно, но нужно же отчетливо понимать, что ты просто развлекаешься и не более того.

Edited 2015-05-29 23:21 (UTC)

Простите, мне есть что сказать по сути, насчет Шария. Если я называю его идиотом, то это не потому, что он разоблачает какие-то идиотские заметки в идиотских украинских СМИ, а потому, что я имел возможность убедиться в его личном идиотизме.

>>ВСЕ СМИ врут и занимаются пропагандой. Но русские меньше врут чем западные

Нет, это не так. Во-первых, западные СМИ не занимаются пропагандой. И такой наглой лжи, как на российских телеканалах, там не встретишь. Даже украинские телеканалы на порядок лучше российских в этом отношении.

Но я уже сказал, что я не пользуюсь услугами СМИ для проверки сообщаемых в СМИ фактах.

Как раз смотреть телевизор - это развлечение. А вот проверять информацию, в том числе и по социальным сетям и по картам Гугла - это такое хобби.

Ну, чтоб далеко за примером не ходить:
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1037593.html
+след. запись

А вы знаете что Эйнштейн тоже "идиотом" был? Он часами сидел в ванне и играл с мыльными пузырями и пеной.
А когда жена заходила, он страшно злился и говорил что она мешает ему работать. Однажды приглашенные Эйнштейном гости ждали 5 часов того момента, когда он наиграется из ванной выйдет. Да. "Идиот" же!
Я бы сформулировала иначе. Неномальный человек.
Однако, а что такое "нормальный человек"? Ну это значит что человек обычный, такой как все, серенькая личность в толпе себе подобных. Такие середнячки обычно гениев всегда называют идиотами, с детства. Их много, нормальных людей, они же не могут ошибиться все сразу, поэтому они правы. Они точно знают кто идиот!)))
Западные СМИ не занимаются пропагандой? Вы это зачем сейчас сказали? ))))) Вы что, не заходите на их ресурсы?
У них там одна пропаганда в новостях. В каждой строчке. Хорошая, тонкая, годная, качественная пропаганда. Молодцы, не зря зарплату получают. Но наш РТ круче всех.

Не поняла о чем ссылка на эту же страницу. О хобби?

это ссылка на другую страницу
ссылка - том, как проверяется информация из СМИ

Как часто вы смотрите американские телеканалы? Только не говорите мне, что вы смотрите их в пересказе Шария или российских СМИ.

Edited 2015-05-29 23:47 (UTC)

Я и наши то каналы не смотрю)) Вы что шутите? Я читаю их, в оригинале. Не мешайте мне смотреть видео "разоблачения". оно длииииииинное... Раз уж я взялась его смотреть. А по ссылке потом еще схожу.

Посмотрите этот сюжет CBS:
http://www.cbsnews.com/videos/attacks-in-ukraine-leave-villagers-stranded/

Я выбрал именно этот сюжет, потому что я его видел по телевизору, хотя телевизор смотрю нечасто.

Напишите, в чем вы тут видите пропаганду.

Простите, не буду смотреть. Не хватало мне еще американские новости слушать. Я свои то не слушаю.
Вы читали что я вам писала выше? Врут ВСЕ, и смотреть их не буду принципиально. Насмотрелась в прошлом году, аж тошнит. Начинать смотреть еще раз? У меня микроинсульт случился в прошлом году, досмотрелась. Кушайте уж сами, так сказать.

Откуда же вы тогда знаете, что они все врут, если вы сами западные телеканалы не смотрите? Шарий сказал?

И потом, мне очень хотелось бы узнать, какую именно ложь вы увидите в этом ролике.
Посмотрите, много времени у вас это не займет.

Я написала вам - насмотрелась, спасибо. )

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject