О реакции в России на пленных спецназовцев

[yakov_a_jerkov]

Я на днях интересовался, как российские платные и бесплатные пропагандисты будут объяснять пленных спецназовцев. Сейчас, наверное, можно подвести некоторые итоги.

В общем и целом, пленение Александрова и Ерофеева не стало в России большим событием. Российские пропагандисты что-то на эту тему написали, но совершенно без энтузиазма, и главная мысль всех этих текстов -- "тоже мне событие".

Я приведу ссылки на некоторые выступление (спасибо всем, кто дал ссылки).

Самая четкая, хотя и довольно шизофреническая, позиция изложена у Кассада внутри огромной записи черт знает о чем:

Так же стоит отметить продолжение муссирование истории про "российских спецназовцев", когда к информационному проекту курируемому по линии СБУ подключилась российская пятая колонна. Цель собственно простая - добиться вывода российских войск которых официально там нет. Зачем пытаются добиться вывода российских войск которых нет? Потому как пока там находятся войска которых нет, у хунты нет возможности решить ситуацию военным путем и повторить операцию "Олуя", о чем сама хунта открыто говорила еще осенью прошлого года. Так что здесь мы видим своеобразный тандем, действия которого направлены на лишение ДНР и ЛНР российской поддержки, что с высокой долей вероятности приведет республики к краху. Поэтому в данной истории РФ как и ранее будет декларировать свою текущую официальную позицию, а вопросами пленных как и ранее будет заниматься МО ЛНР.

Эдуард Лимонов, которого газета "Взгляд" представляет, как "непримиримого оппозиционера", хотя он как раз давно уже со всем согласен: "Честные и умные люди должны промолчать"

Некий Шурыгин: "О пленных спецназовцах и либеральной сволочи ПСТО..."

Не знаю кто: о том, что жунралист "Новой Газеты" Каныгин -- сволочь

Еще кто-то, вроде из топа: тоже ерунда какая-то

Я пару моментов хочу отметить. Во-первых, нельзя все-таки сказать, что российская пропаганда абсолютно независима от реальности, как мне некоторые говорили. В отношении военного присутствия России на Донбассе за последний год легко видеть очевидную эволюцию.

Если вы помните, изначально всякая российская сволочь отрицала любую военную помощь "ополченцам". Сейчас же поставки оружия не отрицает практически никто, по-моему; в прошлом остались разговоры про "отжатые" танки и т.п. Да и российские регулярные войска на Донбассе если и отрицают, то очень вяло -- "есть отдельные военные, но войск нет" и т.п.

Во-вторых, у российской власти на данный момент есть полный карт-бланш от российского населения на любое публичное вранье. Можно говорить, что российских войск на Донбассе нет и не было и вводить войска, можно заставлять родственников пленных (героев?) публично врать об увольнении последних из армии... Российское население не имеет с этим враньем никаких проблем вообще.

Как многие уже отметили, нет никакого движения "верните наших героев" в связи с Александровым и Ерофеевым. И не интересно это никому, и, главное, это задача руководства спасать героев, или, наоборот, забыть о них для пользы дело.

Я спросил у oleg_egr не являются ли заявления российских официальных лиц предательством Александрова и Ерофеева. Его ответ:

предательством будет, если этих людей бросят

Эта позиция удобна тем, что в ней отсутствует какой бы то ни было критерий "брошенности". И это полностью соответствует общему подходу: начальству виднее.

Comments

[ygam.livejournal.com]

Короче говоря, вы отвергаете все иностранные и оппозиционные российские источники информации.

[okovit.livejournal.com]

То есть ваш плакат адресован французской разведке, миссии ОБСЕ (одна из основных задач которой поймать Россию на участии в конфликте), журналистам западных СМИ и Муженко?

Вы мне более не интересны, ибо я с сектантами не общаюсь, а Вы - сектант, поскольку у Вас Ваши утверждения - вопрос Вашей веры, а реальных и достоверных источников, доказательств и фактов у Вас нет.

К тому же Вы соврали про западные СМИ, ни один из журналистов которых (из бывших на Донбассе) не написал об участии российской Армии в войне на Донбассе.

Вам прислать плакат с чоботом? Сами найдете, я до вашего уровня не опускаюсь.

Вообще, этот Ваш посыл - пример глупости.

[ygam.livejournal.com]

Вы соврали про западные СМИ, ни один из журналистов которых (из бывших на Донбассе) не написал об участии российской Армии в войне на Донбассе.

Танк Т-72 с российским флагом у города Красный Луч Донецкой области 28 октября. Этот снимок сделал корреспондент агентства Франс-Пресс Димитр Дилков. Танков Т-72 на вооружении украинской армии тогда не было, а на вооружении российской армии - были.

Кто из нас соврал?

[okovit.livejournal.com]

Врете! Вам дать фото Порошенко на фоне Т-72? Или сами найдете? Поищите, так еще найдете фото украинских Т-72.





Т-72Б1 батальона Днепр1 в сентябре 2014г.

Ещё? Могу прислать фото шеренг Т-72 с базы под Харьковом.

Российский флаг поднимали ополченцы не раз подобно тому как укрокаратели поднимали флаги ЕС и США и нацистской Германии.


Вы достали своей, простите, тупостью и назойливостью.

[ygam.livejournal.com]

Вам дать фото Порошенко на фоне Т-72?

Нашел здесь. Там написано, что Порошенко показывал танки Укроборонпром; это не военная часть. Или есть какое-то еще фото? Если речь идет об этом фото, то оно никак не опровергает мое утверждение "Танков Т-72 на вооружении украинской армии тогда [по состоянию на октябрь] не было".

Т-72Б1 батальона Днепр1 в сентябре 2014г.

Здесь говорится, что это трофейный. Так что, мои слова требуется уточнить: ""Танков Т-72 на вооружении украинской армии тогда [по состоянию на октябрь] не было кроме трофейных". Ну, так на вооружении РККА были трофейные "Пантеры".

Вы достали своей, простите, тупостью и назойливостью.

А вы меня достали желанием отрицать то, что признают такие известные пропагандисты, как Борис Рожин (колонель Кассад), Егор Холмогоров и Дмитрий Ольшанский - то, что Россия совершает вооруженную агрессию против Украины (для войск агрессора эти пропагандисты используют эвфемизмы "отпускники", "гости с севера" и "северный ветер") и поставляет российским добровольцам тяжелую военную технику (для этих поставок используется эвфемизм "военторг").

[okovit.livejournal.com]

Вот Вам пара снимков "трофейных" и идите в пеший сексуальный тур, коли не желаете ходить по Интернету:

Т-72Б, 1 опер-бригада НГУ в Новых Петровцах, июль 2014:



Т-72 в Десне:



Т-72 на Львовском Заводе (ЛБТРЗ) июль 2014:




Т-72 на Киевском бронетанковом заводе (КБТЗ):



Т-72 в Артемовске В/Ч А2730 фото 2013 г.:



Вам ещё или хватит для того, что бы понять Вам Вашу глупость?

[ygam.livejournal.com]

Я поискал вашу первую картинку Google Image Search, и нашел ее здесь. Там написано: "Танк Т-72Б, планируемый к поставке в Национальную гвардию Украины". Похоже, что это там же, где фоткался Порошенко; это не военная часть.

Опровергать остальные фотки мне лень; извините. Единожды солгавши, кто тебе поверит?

[okovit.livejournal.com]

Ну да, легче повторять мантры вальцманов....

Всё, вы столько наврали, что хватит на десятерых, натупили еще на сотню, но как истинный укр хотите остаться правым.

Читайте Чехова о хохлах. И больше не е.....те мозги нормальным людям.

А захотите узнать о поставках и специалистах, если таковые есть (но это не Армия), то:
а) Сначала признайте себя ошибавшимся,
б) Затем признайте собеседника более знающим,
в) Потом поинтересуйтесь как это в принципе делается

И может быть нормальный человек, знающий много больше Вас, сочтет возможным для себя Вам ответить.

[ygam.livejournal.com]

Я признаю, что я написал: "Танков Т-72 на вооружении украинской армии тогда [по состоянию на октябрь] не было" без уточнения "кроме трофейных". Эту неточность я немедленно признал, когда вы выложили фотку трофейного Т-72 на вооружении украинской армии. Больше я в этой ветке не совершал ошибок.

Я не знаю, к чему относится ваше "столько наврали, что хватит на десятерых". Вы соврали, например, что Конгресс США признал фейком спутниковые фотки российских войск на Донбассе, опубликованные в Вашингтон Пост

Я не вижу, почему я должен признавать вас более знающим, если вы отрицаете очевидные вещи.

Как делается что - хамство в интернетах? Я это знаю без вас.

[okovit.livejournal.com]

Вам даны фотографии Т-72 в украинской армии с 2013 по июль 2014, можете найти фото на площадках Харьковского Завода больше сотни Т-72 с фиг знает какого времени.

Ищите и обрящете опровержение своего вранья в СМИ ЕС и США.

В остальном, Вам все сказано и более ответов не будет. Смысла нет, ибо желание критически мыслить и искать не подтверждение установкам, а истину у Вас отсутствует.

Хамством является упорное "приседание на мозг" собеседнику с выдачей за истину ложных заведомо или непроверенных "фактов".

Честь имею!

[ygam.livejournal.com]

Я вырос в Харькове, и отлично знаю о существовании Завода имени Малышева; вот запись моего одноклассника про этот завод (на украинском языке). Я в детстве лазил на Ремонтный завод бронетанковой техники на берегу реки Лопань, и даже забирался в танк. Тем не менее, мои слова это не опровергает.

Вам все тоже сказано. "Если надо для святого дела, будем врать всей страной" (тот же Егор Холмогоров).

[ygam.livejournal.com]

Еще пример вашего вранья: "Французская разведка официально объявила, что российских войск на Донбассе нет. " РИА Новости написала: "По словам генерала, если российские солдаты и были замечены на Украине, то это был маневр с целью оказать давление на украинского президента Петра Порошенко, а не попытка военного вторжения." То есть, французский генерал признал возможность того, что российские солдаты были замечены на Донбассе, а не объявил, что их там нет.

[ygam.livejournal.com]

Скажем, Егор Холмогоров пишет: "ну наверное есть идиоты которые искренне верят что снаряды для града растут на деревьях". Вы такой идиот, или вы держите за таковых окружающих?

А Дмитрий Ольшанский пишет: "Это ж надо было ввести на Донбасс войска еще в середине августа". Он что-то знает, чего вы не знаете, или делаете вид, что не знаете?

Холмогоров - колумнист "Известий", а Ольшанский - колумнист "Известий" и "Комсомольской правды"; они - не украинские пропагандисты, а как раз наоборот.

[okovit.livejournal.com]

А) Где Вы видите репортажи данных лиц из Донбасса? Ссылку?
Б) Вам платят за трах мозга, в т.ч. у меня?

[ygam.livejournal.com]

A) Для того, чтобы знать, что происходит на Донбассе, не нужно там физически присутсововать. Я никогда не был на Марсе, но я много читал про роботов-геологов, которые по нему ездят.

Б) Сначала ответьте на мои вопросы: входите ли вы в категорию людей, которых Егор Холмогоров обозвал идиотами, и почему Дмитрий Ольшанский написал о том, что Россия ввела войска в Донбасс в середине августа.

Если вы не знаете, кто такие Егор Холмогоров и Дмитрий Ольшанский, про них есть статьи в Лурке.

[ygam.livejournal.com]

Еще насчет "Вы соврали про западные СМИ, ни один из журналистов которых (из бывших на Донбассе) не написал об участии российской Армии в войне на Донбассе". Соврать означает сказать заведомую неправду. Я не говорил, что западные СМИ брали интервью у российских солдат на Донбассе. Но я знаю, что, например, Вашингтон Пост опубликовала спутниковые снимки российских войск на Донбассе. У газеты нет своих спутников-шпионов, и она использовала НАТОвские (я не знаю, американские или европейские).

[okovit.livejournal.com]

))) Блин, ну Конгресс США признал, что это фейк. Вы еще фото из доклада Конгрессу, где российские танки от 2008 на Кавказе покажите....

Может хватит искать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет?
Или Вам вера не позволят думать, а секта не отпускает?

Или Вам действительно платят за каждый мой ответ?

[ygam.livejournal.com]

Конгресс США признал, что что фейк? Спутниковые фотки, опубликованные в Вашингтон Пост? Не верю.