О реакции в России на пленных спецназовцев

[yakov_a_jerkov]

Я на днях интересовался, как российские платные и бесплатные пропагандисты будут объяснять пленных спецназовцев. Сейчас, наверное, можно подвести некоторые итоги.

В общем и целом, пленение Александрова и Ерофеева не стало в России большим событием. Российские пропагандисты что-то на эту тему написали, но совершенно без энтузиазма, и главная мысль всех этих текстов -- "тоже мне событие".

Я приведу ссылки на некоторые выступление (спасибо всем, кто дал ссылки).

Самая четкая, хотя и довольно шизофреническая, позиция изложена у Кассада внутри огромной записи черт знает о чем:

Так же стоит отметить продолжение муссирование истории про "российских спецназовцев", когда к информационному проекту курируемому по линии СБУ подключилась российская пятая колонна. Цель собственно простая - добиться вывода российских войск которых официально там нет. Зачем пытаются добиться вывода российских войск которых нет? Потому как пока там находятся войска которых нет, у хунты нет возможности решить ситуацию военным путем и повторить операцию "Олуя", о чем сама хунта открыто говорила еще осенью прошлого года. Так что здесь мы видим своеобразный тандем, действия которого направлены на лишение ДНР и ЛНР российской поддержки, что с высокой долей вероятности приведет республики к краху. Поэтому в данной истории РФ как и ранее будет декларировать свою текущую официальную позицию, а вопросами пленных как и ранее будет заниматься МО ЛНР.

Эдуард Лимонов, которого газета "Взгляд" представляет, как "непримиримого оппозиционера", хотя он как раз давно уже со всем согласен: "Честные и умные люди должны промолчать"

Некий Шурыгин: "О пленных спецназовцах и либеральной сволочи ПСТО..."

Не знаю кто: о том, что жунралист "Новой Газеты" Каныгин -- сволочь

Еще кто-то, вроде из топа: тоже ерунда какая-то

Я пару моментов хочу отметить. Во-первых, нельзя все-таки сказать, что российская пропаганда абсолютно независима от реальности, как мне некоторые говорили. В отношении военного присутствия России на Донбассе за последний год легко видеть очевидную эволюцию.

Если вы помните, изначально всякая российская сволочь отрицала любую военную помощь "ополченцам". Сейчас же поставки оружия не отрицает практически никто, по-моему; в прошлом остались разговоры про "отжатые" танки и т.п. Да и российские регулярные войска на Донбассе если и отрицают, то очень вяло -- "есть отдельные военные, но войск нет" и т.п.

Во-вторых, у российской власти на данный момент есть полный карт-бланш от российского населения на любое публичное вранье. Можно говорить, что российских войск на Донбассе нет и не было и вводить войска, можно заставлять родственников пленных (героев?) публично врать об увольнении последних из армии... Российское население не имеет с этим враньем никаких проблем вообще.

Как многие уже отметили, нет никакого движения "верните наших героев" в связи с Александровым и Ерофеевым. И не интересно это никому, и, главное, это задача руководства спасать героев, или, наоборот, забыть о них для пользы дело.

Я спросил у oleg_egr не являются ли заявления российских официальных лиц предательством Александрова и Ерофеева. Его ответ:

предательством будет, если этих людей бросят

Эта позиция удобна тем, что в ней отсутствует какой бы то ни было критерий "брошенности". И это полностью соответствует общему подходу: начальству виднее.

Comments

[akss.livejournal.com]

Пожалуйста

1

2

С официального сайт нато

[magulbek.livejournal.com]

И что сие означает?

[akss.livejournal.com]

- Где фотки?
- Вот фотки.

[magulbek.livejournal.com]

Я вижу, что фотографическое изображение с элементами коллажа, о чем это вообще?
Где, что изображено... а так мы уже видели фотографию российских войск в горах под Киевом...

[akss.livejournal.com]

Вы видимо забыли о чем говорил rwaterwall. Давайте, я напомню, вам трудно подняться на одно сообщение вверх.

>>> За полтора года ничего кроме пары мутных видях нет. Сплошные слова и ничего более.
>>> И да, сами ОБСЕ ничего не видят почему то, хотя находяться на самом стыке.

Вот фотки НАТО. Являются они коллажем или нет - не относится к вопросу обсуждения. Фото советской ракетной базы на Кубе настоящее? Или вы тоже видите тоже фотографическое изображение с элементами коллажа?

[magulbek.livejournal.com]

Фото ракетной базы на Кубе было... были фото с приличным качеством... но вы наверно не в курсе, до этих фото были фото с кораблями которые шли из СССР с этими ракетами, были агентурные данные, что ракеты приходят на Кубу, было даже столкновение ВМС USA с российскими кораблями на пути поставок ракет... а так как американцы не могли сфотографировать "внутренность" кораблей, то и фотографии появились в результате целенаправленного поиска и как результат споров СССР и USA.
Вопросы то простые, где что тут изображено, я уже не спрашиваю как попало...

[akss.livejournal.com]

Почему вы не задаетесь по отношению к этим кубинским фото таким же вопросом?

Вот ваш вопрос, на случай, если вы опять забыли: "Я вижу, что фотографическое изображение с элементами коллажа, о чем это вообще? Где, что изображено... а так мы уже видели фотографию российских войск в горах под Киевом... "

Как можно доказать, что русские ракеты были на Кубе? По этому плохому снимку в начале ветки? С элементами коллажа между прочим. Не думаете же вы, что этот подрисованый мужик снизу - настоящий?

[magulbek.livejournal.com]

Ну, во-первых, фото стали доступны в СССР уже намного позже кризиса... и потому что СССР признало наличие своих ракет, потому что американцы согласились убрать ракеты с Турции...

Во-вторых доказать, что это российское оружие очень просто, нужны более качественные снимки, где можно определить модель оружия или техники, можно сфотографировать технику сопровождения, надеюсь вы понимаете, что та же гаубица Мста-Б самостоятельно перемещаться не может и вьючными животными их тоже проблематично перетащить... что по мимо этого, должны быть машины которые едут отдельно со снарядами, с топливом, с амуницией для личного состава ну и конечно машины управления полевой кухни, с палатками для личного состава, сан узлами и баней... или вы думаете российская армия воюет вшивой не кормленной и немытой?
Я уже не говорю, о современных методах фото фиксации с привязкой к системе глонасс, с агентурной видео съемкой, да просто перебежчиков с приказом на расположение такой то воинской части в таком то квадрате... вы в инете видели как заходили российские войска в Крым? Почему сейчас нет такого же, тем более с таким накопленным опытом?

[akss.livejournal.com]

Вы можете сформулировать мою мысль? Ну просто, чтобы понять, что мы понимаем друг друга.

[magulbek.livejournal.com]

Сформулировать вашу мысль? По моему, это ваша проблема ее сформулировать.
Я же задался только одни вопросом, что изображено на ваших изображениях, на фото НАТО?

[akss.livejournal.com]

на этом дискуссию заканчиваем, потому что у нас нет диалога

[magulbek.livejournal.com]

Ой... я по моему разглядел на пушке номер воинской части... вот кантемрировскабурятская ордена путина с георгиевским бантом крупнокалиберная армия гру РФ... гыг..

[rwaterwall.livejournal.com]

Очень отличается от фоток времен Карибского кризиса. Прямо вот аж на два пикселя.
С чего ты взял, что это Российская техника? Я вот утверждаю, что она украинская.

Кроме того, половина фоток взята тупо с гугла и пушки там повернуты в другую сторону, потому что там учебный полигон.

Тебе найти видяхи как с беспилотников в Ираке народ мочат и настолько там высокое разрешение?

[akss.livejournal.com]

>>> За полтора года ничего кроме пары мутных видях нет. Сплошные слова и ничего более.
>>> И да, сами ОБСЕ ничего не видят почему то, хотя находяться на самом стыке.

- Где фотки?
- Вот фотки.

[rwaterwall.livejournal.com]

Это фотки украинской армии в сентябре 2011 года на учебных маневрах.

[akss.livejournal.com]

вот сообщение нато на официальном сайте
http : // www. nato.int/ cps/en/ natohq/photos_112202.htm

вот статья в Washington Post
http : // www . washingtonpost. com/news/ checkpoint/wp/2014/ 08/28/nato-these-new-satellite-images-show-russian-troops-in-and-around-ukraine/

Вероятный противник утверждает, что это российские войска:
“This configuration is exactly how trained military professionals would arrange their assets on the ground, indicating that these are not unskilled amateurs, but Russian soldiers,” NATO officials said.
"Такое расположение, которое свойственно, тренированным военным профессионалам показывает, что это не любители, но настоящие русские войска", говорят официальные лица НАТО.

Предположим, что враги все врут. Тогда вы легко приведете ссылки ранее 2013 года на эту натовскую фотографию, с утверждением что это украинская армия в сентябре 2011 года на учебных маневрах. Если вы их не приведете, то ваше исходное утверждение, "За полтора года ничего кроме пары мутных видях нет. Сплошные слова и ничего более" - ложно.

[rwaterwall.livejournal.com]

Виновность может определить только суд, причем на основании доказательств, а не слов.

Конкретно эти фотки - не доказательство ни разу.

Это украинские маневры, я ничего доказывать не буду. Это ТЫ докажи, что это НЕ украинские танки.

[akss.livejournal.com]

>> Виновность может определить только суд, причем на основании доказательств, а не слов.
Это к чему было? Никто не говорил про виновность. Вы веткой ошиблись или всем один ответ копируете?

>> Конкретно эти фотки - не доказательство ни разу.
Хорошо, тогда убираем исходную фотку советской военной базы на Кубе. Фотки ведь не доказательство, так? Тогда фотку базы на Кубе тоже супостаты нарисовали.

>> Это украинские маневры, я ничего доказывать не буду. Это ТЫ докажи, что это НЕ украинские танки.
Не-не. Вы с темы-то не спрыгивайте. Речь не шла об украинских танках маневрах. Речь шла о том, что нет никаких данных о российских военных передвижениях.

>>> За полтора года ничего кроме пары мутных видях нет. Сплошные слова и ничего более.
>>> И да, сами ОБСЕ ничего не видят почему то, хотя находяться на самом стыке.

- Где фотки? Где данные?
- Вот фотки. Вот данные.

Так что либо фотки есть, либо Советов не было на Кубе.