yakov_a_jerkov | "Живые позавидуют мертвым"

"Живые позавидуют мертвым"

тут 500 тысяч в Москве, и под 12 миллионов по всей стране - это, знаете ли... Серьёзно.
Пожалуй, так. Не знаю, насколько это рассуждение и объяснение покажется Вам убедительным, но я пишу его максимально искренне и честно - я так думаю, так представляю себе нашу тектонику.
А эта тектоника только начинается. И она будет ни на что непохожа.

Михаил Задорнов здесь:

Великолепная придумка «Бессмертный полк». Сердечно и трогательно! Но не только. Это как древнейший оккультный обряд. Он даёт особую силу народу. Предки присоединяются в опасный для народа момент. Земля-мать поддерживает. Кто-то из очень продвинутых наверху это осознал в нужное время.

Flat | Top-Level Comments Only

Я видимо пропустил. Где именно Вы указали?

Во время "нескольких лет в 1920-е годы" пропихивание "самобытной украинской культуры" и гнобление великодержавных шовинистов приняло совсем уж похабные формы.

Настолько похабные, что кубанское казачество к середине 30-х стало полностью русскоязычным, хотя в начале 20-х там преобладал украинский.

Русский язык - язык высокой культуры, причём отнюдь не только художественной. То, что он вытеснял "ридну мову" - совершенно естественно.

Запойник недавно писал о том, что в семье Яценюка говорят по-русски. Тоже, видимо, от великодержавного шовинизма.

> хотя в начале 20-х там преобладал украинский

Это весьма спорное утверждение, даже не вдаваясь в вопрос, что это был за "украинский".

А всё-таки где Вы указывали, что, дескать, моё возражение - "нерелевантно"? Вам ведь несложно, наверное, скинуть ссылку?

На нерелевантность я указывал там где объяснял, почему пример с чешским языком не относится к рассматриваемой теме.

Что до языка высокой культуры, то такую роль русский язык получил из-за того, что был языком господствующего сословия. Это как если бы французский прижился в России (вместе с соответствующей идеологией) и сейчас потомки ворян требовали дать ему статус государственного.

Кажется я понял что Вы имеете в виду. Но я просто хотел указать, что Ваше неоднократно повторенное утверждение о якобы "элитности" чешской архаизации в корне неверно, безотносительно к дискурсу ""Бессмертный полк" как архаизация", который в целом представляется мне совершенно вздорным.

Относительно русского языка и "господствующего сословия" Вы ставите телегу впереди лошади. Не "такую роль русский язык получил из-за того, что был языком господствующего сословия", а литературный русский язык на территории будущей Украины был в XIX веке распространён среди "господствующего сословия" больше чем среди других слоёв населения, потому что в крайне стратифицированном обществе РИ высокая культура была достоянием прежде всего "господствующего сословия".

К середине XIX века пласт культуры (не только и не столько художественной) на русском языке был столь обширен, что русский естественным путём должен был стать языком высокой культуры для всех ветвей русского народа, не только в РИ, но и в Австро-Венгрии. Причём процесс оформления его в данном качестве шёл, несмотря на активное противодействие австровенгерских властей; позиции русофилов даже в Галичине (не говоря о Закарпатье) были достаточно сильны, вплоть до физического уничтожения многих из числа наиболее активных русофилов во время ПМВ (Талергоф и пр.).

Собственно мы видим это и сейчас на Украине: процесс "русификации" (правильнее говорить - обрусения) может быть приостановлен и частично обращён назад только в условиях жёсткого административного прессинга.

"Не "такую роль русский язык получил из-за того, что был языком господствующего сословия", а литературный русский язык на территории будущей Украины был в XIX веке распространён среди "господствующего сословия" больше чем среди других слоёв населения".

Не вижу в чем возражение. Вы говорите о причине, я о следствии. Что же до процессов обрусения (они идут, но и русификация имеет место, если учесть экспансию российских СМИ и эксплуатацию идеалов советского прошлого), то тут как с любыми нежелательными ествественными процессами типа, например, образования оврагов - нельзя пускть на самотек, кто же спорит.

> Вы говорите о причине, я о следствии.

Вы объявляете следствие причиной. Отсюда некорректная параллель с французским, в частности.

> тут как с любыми нежелательными ествественными процессами типа, например, образования оврагов - нельзя пускть на самотек

Ну конечно, наши т.н. "либералы" в большинстве относятся к людям как к неживым предметам, как к холодильнику (самое расхожее среди т.н. "либералов" сравнение Крыма) или к комкам земли.

> кто же спорит

Спорят, в частности те, для кого либерализм - это не просто красивая форма придать культурный вид своей русофобии, те кто считает, что люди должны получать образование, официальную информацию и т.д. на том языке, который ИМ удобнее, не на том, который удобен Партии и Правительству.

Если б Вы относились к себе и другим с чуть большим уважением, то написали бы сразу вожделенное "либерал" и "русофоб", и себя не напрягая игрой в объективизм и чужое время экономя.

Это был такой витиеватый способ сказать "сам дурак"?

Понимайте как хотите.

Если сказать нечего, но очень хочется, остаётся напускать туману, ага.

(no subject)

mike67.livejournal.com - 2015-05-15 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

korolev-dweller.livejournal.com - 2015-05-15 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

mike67.livejournal.com - 2015-05-15 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

korolev-dweller.livejournal.com - 2015-05-19 11:02 (UTC) - Expand

Запойник недавно писал о том, что в семье Яценюка говорят по-русски.

Вот это бомба!

Я, вероятно, не понял иронии.

Это, конечно, никакая не бомба, но факт безусловно любопытный, особенно если учесть что сам Яценюк с Западной Украины, из Черновцов кажется.

Отец его жены (тесть) закончил киевское суворовское и пехотные училища, защитился и преподавал философию в КГУ и КПУ в советское время, теща тоже чего-то там философствовала, у жены украинскому дома неоткуда было взяться просто.

> у жены украинскому дома неоткуда было взяться

Как это "неоткуда"? От мужа.

Что в нем любопытного-то? В Украине для кучи народа родным языком является русский, в чем тут новость?

То есть любопытным является как раз то, что кто-то делает записи "Яценюк дома говорит по-русски", а кто-то другой на них ссылается.

Edited 2015-05-14 15:15 (UTC)

Я несколько раз был в Черновцах. Чудесный город и я там спокойно общался по-русски. Интересно, откуда взялась новость про то, что Яценюк дома говорит по-русски. ИМХО, отсюда:

http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=247111710
Гарантии для русского языка отдельной строкой прописаны в статье 10 Конституции. Никто не покушается на ваше право свободно использовать русский язык . Моя жена Терезия говорит преимущественно по-русски. И она, как миллионы других русскоязычных, не нуждается в защите со стороны Кремля.

Если бы эту фразу цитировали бы близко к тексту - было бы совсем другое.

А, спасибо. Но мне, вообще, кажется несерьезным обсуждение того, на каком языке говорит дома какой-то украинский руководитель.

Нет, Запойник там заметил, что певшая и после этого отвечавшая на вопросы в украинском зомбоящике дочка Яценюка русскоязычна, т.к. явно разговор на мове ей давался с трудом.

Что значит "нет"? Чему вприведенной мною цитате вывозражаете своим "нет"? И избавите меня от своего Запойника. Говорите от себя.

Вам лень перечитать собственный комментарий?

"Нет", очевидно, относилось к "Интересно, откуда взялась новость про то, что Яценюк дома говорит по-русски. ИМХО, отсюда".

Так вот нет, не отсюда. И запустил её не я, а именно Запойник, от которого Вы просите себя "избавить".

То что на русском говорят в семье какого-нибудь Азарова совершенно не удивительно, да.

А то, что даже насаждатель "ридной мовы" Яценюк, лично для которого она, видимо, действительно является "ридной", предпочитает общаться в семье "псячей гавкотою" таки да, любопытен.

"Мы за колхоз, но не в нашей деревне".

Что за ерунда? Каким образом Яценюк что-то насаждает?

То есть если Яценюк требует от сограждан общаться дома исключительно по-украински, а сам говорит по-русски, то указать на это имеет смысл. Но Яценюк ничего подобного не требует.

Эти дежурные псевдолиберальные, извините, юродства уже навязли в зубах.

Будучи высокопоставленным политиком, Яценюк поддерживает приниженный по сравнению с мовой статус русского языка в русскоязычной стране (а Украина была и остаётся русскоязычной преимущественно страной).

Этого вполне достаточно, чтобы говорить, что Яценюк насаждает "ридну мову".

Какие юродства, Вы о чем? Да, Яценюк поддерживает единый государственный язык в Украине, украинский. И я поддерживаю. Каким образом из этого следует, что кто-то обязан дома говорить по-украински?