Женские шахматы

[yakov_a_jerkov]

Вот еще на популярную сейчас тему феминизма.

Многие считают, что не должно быть никаких чемпионатов по шахматам среди женщин. Женщины и мужчины должны играть вместе. И некоторые женщины играют с мужчинами. И не без успеха.

Но женские турниры проводятся. И сегодня украинка, Мария Музычук, выиграла женский чемпионат мира по шахматам. Слава Украине!

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Не говорите. Во всяком случае, у меня в жж когда-то на тыщупятьсот комментов мне примерно это доказывали. Покойный Гера, помнится, особо этой темой грузился.

[rsokolov.livejournal.com]

Я, кстати, помню тот ваш диспут, хотя уже черт знает, сколько лет прошло.
Не уверен, впрочем, что наши воспоминания о том, кто кого грузил, полностью идентичные.

[geish-a.livejournal.com]

Ну, дело было у меня в жж, так что явно не я с войной к кому-то пришла :)

[geish-a.livejournal.com]

Э как. Диспут помните, но то, что я феминистка, забыли?

[rsokolov.livejournal.com]

Вреде бы, тема шахмат началась с этого коммента:
http://gera.livejournal.com/265400.html?thread=3329720#t3329720

А потом уже она продолжилась в вашем журнале:
http://geish-a.livejournal.com/157378.html?thread=2838210#t2838210

Я несколько раз уже пояснил, что я имел в виду под словами "позиционирует себя как феминистку" - я имел в виду не просто согласие с некоторыми аргументами некоторых феминисток, а активную публицистическую деятельность в области агитации и пропаганды феминизма. То, что вы 10 лет назад приняли участие в дискуссии на тему равенства способностей мужчин и женщин, не означает, что я стану автоматически ассоциировать ваш юзернейм с термином "феминистка" - тем более, что за вашим творчеством я пристально не слежу, а навешивать лейблы на основании комментов десятилетней давности я предпочитаю с некоторой осторожностью, особенно - учитывая то, что за прошедшее время ваша позиция по обсуждавшемуся тогда вопросу могла измениться. Это, разумеется, не означает, что я вам отказываю в праве называть себя феминисткой, и не означает, что вы не являетесь феминисткой, хотя создание строгой классификации типов феминизма, за рамками той, что приведена в Википедии, и определение вашего точного местоположения в этой классификации - не совсем тривиальная задача. Вы хотите, чтобы я сейчас изложил свое видение феминизма и феминисток, с накопившимися с прошлого раза дополнениями и уточнениями?

[geish-a.livejournal.com]

Вы можете иметь в виду что угодно - однако есть смыслы слов, и от них никуда не денешься.

/ˈfɛmɪnɪst/
noun
1.
a person who advocates equal rights for women

[rsokolov.livejournal.com]

Насколько важную роль в этом определении является слово 'advocates'?
Потому что если речь идет о людях, которые просто являются сторонниками равноправия - то тогда мы все тут феминисты и феминистки. И Гера - тоже был феминистом. И участницы движения за запрет абортов - тоже феминистки. О чем тогда спор вообще?
Если же речь идет о людях, которые занимаются некой активной деятельностью, направленной на расширение прав и возможностей женщин, то тут начинается самое интересное.

[geish-a.livejournal.com]

"то тогда мы все тут феминисты и феминистки. И Гера - тоже был феминистом. И участницы движения за запрет абортов - тоже феминистки. О чем тогда спор вообще?"

С одной стороны да. Многие из тех, кто избегают слова "феминист/ка", на самом деле ими являются. Я об этом тоже много говорила.
Но есть нюансы, и они отнюдь не в степени борьбы. Это вы все время пытаетесь увязать это с активной деятельностью. Нюансы - многие считают, что у женщины должна быть определенная роль в семье и/или обществе. Это уже не феминизм. Что женщина должна выполнять некую природную программу. Тоже не феминизм. Что женщина от природы ущербна в определенных интеллектуальных сферах (хоть та же математика) - не сомневаются, а уверены. Таких людей очень много, а в русскоязычном пространстве - как бы не большинство. И они все не феминисты, конечно.

[rsokolov.livejournal.com]

Тут нужно прояснить семантику слова "должна". Потому что если человек говорит, что жена должна мыть посуду, а если она откажется - то муж имеет право побить ее палкой, то такой человек не является сторонником равноправия. Если же человек считает, что более естественным является разделение обязанностей в семье, а не полностью равное их распределение, что он бы предпочел, чтобы его жена мыла посуду пока он охотится на кабана - то это немного другое.

>>Что женщина от природы ущербна в определенных интеллектуальных сферах

Почему только интеллектуальных, собственно? А если я считаю, что существует сферы, в которых среднестатистическая женщина обходит среднестатистического мужчину, то я что-ж тогда - противник равноправия что-ли? Кроме того, в любой сфере 90% мужчин более ущербны, чем оставшиеся 10%; аналогично - для женщин. Но это ведь тоже не имеет отношения к вопросу равноправия. По-моему, вопрос измерения моментов распределения тех или иных характеристик мужчин и женщин далеко выходит за рамки темы равноправия.

С другой стороны, я, конечно, согласен с тем, что настойчивое предписывание полной идентичности распределения интеллектуальных способностей мужчин и женщин весьма характерно для некоторых вариантов феминизма - точнее, что позиция по этому вопросу задает одну из координат на многомерном многообразии феминизма.

[geish-a.livejournal.com]

Не применительно к конкретной своей жене (это их с женой личное дело, кто у них посуду моет), а вообще в целом - мир так должен быть устроен, но, к сожалению, феминистки все испортили.

"настойчивое предписывание полной идентичности распределения интеллектуальных способностей мужчин и женщин "

Наоборот, настойчивое предписывание заведомой НЕидентичности (без всяких на то научных подтверждений, ибо таковых не существует) интеллектуальных способностей - типичная черта противников феминизма. Феминистки могут говорить, что никаких доказательств тут нет, зато есть совершенно очевидная разница в изначальных условиях (необязательно правовая - например, социальная). Поэтому утверждать что-либо однозначно до выравнивания условий невозможно. Это как лить химикат в грязный стакан в лаборатории, а потом основывать на этом выводы. Теория грязного стакана - это мой собственный вклад в феминистический дискурс :)

[rsokolov.livejournal.com]

Вот вы все же зря не стали читать длинную, но хорошую статью, которую я вам порекомендовал. Там как раз делается попытка определить, что тут причина, а что следствие: разница в социальных стереотипах или разница во врожденных способностях.

Я уверен, что если вы убедитесь в справедливости того, что то в этой статье написано, то вы тут же перестанете быть феминисткой. Ну, или не перестанете.

[geish-a.livejournal.com]

У меня на эту тему есть продуманные многолетние убеждения. Услышав которые, вы никак не измените своих убеждений. Так почему вы ожидаете, что после прочтения статьи я изменю свои?

[geish-a.livejournal.com]

Напоминаю, что феминистки - за равные права. Так что я не могу перестать быть феминисткой.

[rsokolov.livejournal.com]

1) Потому что люди вообще способны менять свои взгляды под давлением фактов/статистики. Но я, разумеется, не могу в точности заранее знать, как вы отреагируете на аргументы, изложенные в этой статье, и как я отреагирую на ваши контраргументы.

2) Я к тому и клоню, что если мы говорим о равных правах для идиотов и гениев, не зависимо от пола, то небольшие статистические различия в распределениях склонности к занятиям математикой у мужчин и женщин, вне зависимости от их природы, не имеют принципиального значения.

Тем не менее, если мы попытаемся установить корреляцию между частотой использования термина "фемист(ка)" для самоидентификации и склонностью к поддержке тех или иных взглядов, то мы обнаружим, я подозреваю, что юридическое равноправие - далеко не единственная идея, которая коррелирует с термином "феминизм".

[geish-a.livejournal.com]

В статье приведены факты, говорящие, что условия давно стали равными?

Вы упорно сводите все к юридическому равноправию. Это скучно.

[rsokolov.livejournal.com]

Я свожу?

Это вы приводите определение из словаря.
А я как раз говорю, что это банально и неинтересно.

[geish-a.livejournal.com]

Ну да, вы. Вам говорят, что условия социально неравные, несмотря на равные законы. А вы упорно повторяете про юридическое равноправие. У геев в России пока еще по закону равные права. У евреев и татар, допустим, в СССР тоже по закону были равные права.

[rsokolov.livejournal.com]

Мы сейчас что обсуждаем? Определение и формы феминизма или конкретный вопрос о происхождении диспропорции представительства женщин в точных науках?

Если второе, то я бы хотел отложить эту тему до более удобного случая.