yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-03-04 07:48 pm

Еще раз про российского танкиста

Я попробую объяснить, почему я в этот раз был удивлен реакцией отрицателей российских войск на Донбассе.

Конечно, по крайней мере с августа прошлого года, для людей, интересующихся этой войной, нет вопроса о присутствии российских войск на Донбассе. И, как отметили многие, интервью этого танкиста из Бурятии -- далеко не главное свидетельство этого присутствия.

Почему же я ожидал хотя бы некоторого замешательства у отрицателей в этот раз? Мне казалось, что эмоционально ситуация сейчас другая. Пленные российские десантники были живы и здоровы, и их довольно быстро обменяли. Погибшие российские военные -- они, наоборот, мертвые, и им от кривляний отрицателей ни холодно, ни жарко. Хотя, конечно, телефонный звонок жене, кажется, Кичаткина был совершенно за любой гранью; но то, все-таки, была акция отдельных людей.

В случае же с танкистом... Есть живой страшно обгоревший 20-летний паренек, который был направлен на Донбасс не Гиркиным, или еще каким Пупкиным, а российским государством. И вот он рассказывает, что с ним произошло.

Люди, которые отрицают подлинность этого рассказа, должны же понимать, что они не только "Новой Газете" и украм отпор дают, они и на этого паренька плюют. Ну, не может им это не быть понятно.

И вот я думал, что необходимость плевать на живого человека с такими страшными травмами вызовет хотя бы какие-то затруднения у живых людей, пусть даже они уже давно решили "врать всей страной". Эмоционально это конкретное вранье будет для них намного труднее, думал я.

Однако, я очень сильно недооценил этих людей. Я не заметил ни малейшего даже намека на то, что это вранье далось им хоть немного тяжелее, чем любое предыдущее. Как я написал пару дней назад в записи, собравшей под две тысячи комментариев "русских людей" (очень многие из которых живые люди, пишущие не за деньги, а по велению души): я думал, что у них есть какой-то предел, черта какая-то, но у них нет никакого предела. Вообще нет, по-моему.

[identity profile] asharky.livejournal.com 2015-03-05 05:00 am (UTC)(link)
"...Но ведь вы мне предлагаете изобразить из себя интервьюера?..."
Но Вы не замечены в лжи, в отличии он журналистки. Тем и отличаетесь. В отношении Вас действует «презумпция правдивости», а не «презумпция лживости».

"...И какая ложная инфа содержится в ее статье - тоже пока не совсем понятно. Неполная (как с номерами военного билета и жетона - может быть). Но - ложная?..."
Не-не-не! С жетонами это явная ложь. И совершенно понятно для чего: МО РФ никак не может предъявить претензии к журналисту по номерам жетона и военного билета так как приведённые в статье цифры собственно и не являются ни личным номер военнослужащего, ни номером его военного билета. Т.е. это не "неточность", а ложь.

А в чём ещё содержится ложь, в этом «интервью», мы действительно не знаем. Но так как оно уже явно её содержит, то как-то надо проверять всю информацию из него.

Вообще есть базовый принцип серьёзной журналистики: факт считается фактом только тогда когда он получен из нескольких, минимум двух, не связанных между собой источников информации. Всё остальное, что не удалось подтвердить независимо, это не факт, а «версии». И все серьёзные СМИ именно так и работают. Но НГ - нет.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-03-05 05:06 am (UTC)(link)
>> С жетонами это явная ложь.

Поясните. Если выяснится, что л/н танкиста - действительно 200220, а номер военного билета - 2609999, плюс недостающие буквы, то это будет означать что в статье содержится ложь или правда?

Или же вы считаете, что номера будут совсем другие?

[identity profile] asharky.livejournal.com 2015-03-05 05:09 am (UTC)(link)
"...Поясните. Если выяснится, что л/н танкиста - действительно 200220, а номер военного билета - 2609999, плюс недостающие буквы, то это будет означать что в статье содержится ложь или правда? Или же вы считаете, что номера будут совсем другие?..."
Не знаю. В том то и дело, что так как статья ТОЧНО ЛЖИВАЯ, то проверять надо всё. Ну или то, что действительно интересно. В простейшем случае достаточно спросить танкиста: он действительно военнослужащий РА или доброволец ВСН? Это основной вопрос. Увы, но он не раскрыт.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-03-05 05:19 am (UTC)(link)
Что вы не знаете?

В каком случае вы будете считать статью лживой или правдивой?

Я задал простой вопрос: если приведенные НГ цифры с номеров военного билета и жетона совпадут с цифрами на настоящих номерах, будете ли вы продолжать считать опубликованную НГ информацию об этих номерах ложной, а саму статью - точно лживой?

[identity profile] asharky.livejournal.com 2015-03-05 05:35 am (UTC)(link)
"...В каком случае вы будете считать статью лживой или правдивой?..."
Статья уже лживая. Её вообще уже нет смысла обсуждать. Интереснее другое: является данный бурят-танкист действующим военнослужащим РА или нет. А статья тут ни при чём уже.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2015-03-05 05:37 am (UTC)(link)
>>Её вообще уже нет смысла обсуждать.

Зачем же вы в другой ветке требуете от меня, чтобы я продолжал ее обсуждать?



[identity profile] asharky.livejournal.com 2015-03-05 05:42 am (UTC)(link)
Это не требование.