yakov_a_jerkov | Что за идиоты?

Что за идиоты?

Все уже, наверное, читали о вчерашнем происшествии с "народным губернатором Донбасса" Павлом Губаревым, которого похитили некие чеченцы прямо из сердца "русского мира", города Донецка. Если кто не читал, я ниже кратко изложу основные детали.

В общем, все изложено самим Губаревым в его Фейсбуке и ВКонтакте.

О самом похищении тут:

ИТАК О ВЧЕРАШНЕМ ПОХИЩЕНИИ (репостните, а то дезинформации много пошло)

1. Сделали это чеченцы. В 16 часов, в моем офисе. Их было 12-14 человек.

2. В машине когда везли из разговоров услышал, что причиной пленения стал укроповский (а может и не укроповский) фейк о том, что я де обвинил Кадырова в террактах в Париже и у меня есть доказательства
http://pressa.today/events/gubarev-obvinil-kadyrova-v..
Несморя на то, что я в тот же день дал опровержение на авторитетнейшем ресурсе "Кавказская политика" и в своих соцсетях http://kavpolit.com/articles/gubarev_my_dolzhny_uchit..

3. Привезли на свою базу в Зугрессе, где я подробно ребятам объяснил, что такое фейк и для чего наши враги это делают- чтобы перессорить нас между собой.

4. Мы пожали друг другу руки и ребята отвезли меня домой.

Ожидаю контакта с Рамзаном Ахматовичем.

ЗЫ. Ребята, будьте осторожны с восприятием информации. Доверяйте только авторитетным изданиям, проверяйте источники.

Приведу отрывок из этого опровержения Губарева на "авторитетнейшем ресурсе "Кавказская политика". Опровержение, впрочем, ему не помогло.

Для меня это очень уважаемый человек. Во-первых, потому что это представитель дружественного для нас чеченского народа. Он очень сильно нам помогает и в военном, и остальных отношениях.

Также в Рамзане я вижу традиционный стержень, который, к сожалению, русский народ потерял в себе. И мы должны учиться у ребят из Чечни, как в 30 лет иметь пятерых детей. Воинскому воспитанию. Мужскому воспитанию. К сожалению, у нас очень сильно утрачены эти позиции.

После похищения Губарев еще добавил в "газете "Взгляд", тоже авторитетной, на ту же тему -- «Я очень уважаю Рамзана»:

ВЗГЛЯД: С вашей точки зрения, не свидетельствует ли сам инцидент с арестом первого «народного губернатора» Донбасса о слабой управляемости и координации ополчения – в условиях де-факто возобновившихся масштабных боевых действий?

П. Г.: Этот инцидент свидетельствует о том, что чеченцы очень уважают своего лидера и за любое слово, которое его порочит, готовы наказывать. К большому счастью, мне им быстро все удалось объяснить.

Вся эта комедия с перекидачками и клятвами в любви к чеченскому народу вообще и, главное, к Рамзану лично, конечно, иллюстрирует феномен, о котором я недавно писал, тогда на примере Максима Соколова и терактов во Франции. Только тот, кто не хочет этого видеть, может не замечать, как всякая сволочь вдруг изменила свое отношение ко "всяким чуркам нерусским" на примерно прямо противоположное.

Ну, вот буквально еще год назад "русские люди" страдали под ярмом зловещих диаспор, главным олицетворением которых, конечно, выступал наш Рамзан. Это ж Рамзана, в первую очередь, требовали прекратить кормить на всяких "русских маршах", в газетных и прочих публикациях.

А сейчас, как по мановению волшебной палочки, диаспоры прекратили резать мирных болельщиков, насиловать школьниц и ломать головы милиционерам. Раньше они всем перечисленным не покладая рук занимались, а теперь раз, и перестали, сконцентрировавшись на "оказании помощи" "Новороссии".

Раньше смерть болельщика Спартака приводила к массовым выступлениям возмущенных "русских людей"; а сейчас самого "народного губернатора", Павла Губарева, за освобождение которого из застенков хунты возвышали свои голоса те же самые "русские люди", среди белого дня прямо в Донецке похищают какие-то чеченцы... И что? Губарев не может остановиться, расписываясь в своей любви к Рамзану, а остальные "русские люди" как в рот воды набрали.

И вот что мне интересно... Ладно Максим Соколов, или там какие-нибудь Крылов с Холмогоровым и Холмогоровой, они, может, никогда, на самом деле, и не верили во всевластие диаспор, изнасилования болельщиков и убийства школьниц. У них могут быть свои меркантильные соображения. Но масса-то что? Масса-то верила, она ж искренне "всех этих чурок" ненавидела, или как?

Эта масса, они настолько идиоты, что ими так легко манипулировать? Вчера Рамзан -- чуть ли не главный злодей, сегодня -- "традиционный стержень, который, к сожалению, русский народ потерял в себе"?

Так, может, им и то, что "Крым не наш" так же легко объяснить можно, идиотам?

Flat | Top-Level Comments Only

Вообще-то там же, по ссылке, в комментах все объясняется.
В тот момент Губарев был одним из лидеров русского движения, выражающим интересы русских Донбасского региона, и _за это_ был арестован украинскими спецслужбами, т.е. стал политзаключенным. Это меня и заинтересовало.
Сейчас он чиновник, у которого какие-то личные терки с Рамзаном - то ли называл его земляным червяком, то ли не называл. Имхо это их личное дело друг с другом, в мою компетенцию не входит, защититься он сможет (и уже отлично смог) и без меня. А я лучше вернусь к своей гуманитарке и к пенсионерам-"экстремистам", на которых, в отличие от Губарева, всем, кроме нас, наплевать.

Я даже не буду спорить с чем, что Губарев выражал мнение русского движения Донбасского региона. Я не буду спорить, что и в России, если бы кого-то провозгласили на митинге народным губернатором, а до этого его сторонники водружали над областной администрацией флаг иностранного государства, то судьба такого человека была бы не менее завидной. Да и в любой другой стране тоже. Я хочу о другом спросить. Чиновник он или нет, мутный он тип или нет, Губарев - известный сейчас человек, с него (а не с Захарченко, Бородая или Пушилина) действительно началось то, что Вы называете "русской весной" на Донбассе. И этого человека в Донецке захыватывают чеченцы и у Вас это не вызывает интереса!!! Неужели в этом нет никакого интересного для Вас символизма?

Нет. Я не занимаюсь политикой. Мне интересно вот это.
Мне интересно, что русских за то, что они захотели федерализации (даже не независимости - просто федерализации), начали убивать. И продолжают. А в оправдание себе ссылаются то на Путина, то на Стрелкова, то на чеченцев, то на что-нибудь еще.
Нет. Ни Путин, ни Стрелков, ни чеченцы, ни черт лысый не являются валидной причиной морить людей голодом и убивать из "градов". Ни Путин, ни Стрелков, ни чеченцы, ни черт лысый не дают права убивать детей и глумиться над убитыми, и не являются оправданием для этих действий.
Вот и все.

Я со всем этим несогласен, но я не об этом спорю. Политикой Вы явно интересуетесь. Вам был интересен захват Губарева украинцами, славянами 6 марта. Теперь Губарев, русский националист, которого захватывают чеченцы в столице Донбасса, символа "русской весны", Вам уже неинтересен. Почему такая выборочность интресов? Вы можете себе представить что в каком-то субъекте РФ пусть мутного, но очень известного политика и русского националиста, захватывают приезжие туда чеченцы. Вас заинтересует это событие или нет? Оно даже меня бы заинтересовало и взывало бы возмущение, хотя я не являюсь русским националистом и даже не живу в России. И это при том, что все же чеченцы - граждане РФ, а что они делают на Донбассе вообще большой вопрос.

>Я со всем этим несогласен,

С тем, что не надо убивать детей, несогласны? Да, печально, но предсказуемо, с этим я уже регулярно сталкиваюсь.

>Почему такая выборочность интресов?

Ну извините, что я оказалась не такой, как вы представляли, и обманула ваши ожидания. :) Право, не знаю, что тут еще можно ответить.
Раз вы так настаиваете, еще раз попытаюсь рационализировать. В марте 2014 Губарев находился в слабой позиции, "страдал" именно за русское дело, кроме того, угрожавшая ему опасность была серьезна, и непонятно было, чем все это закончится - поэтому он вызывал желание помочь хотя бы перепостом.
Сейчас он находится в сильной позиции, "страдает" непонятно за что, да и страданий-то никаких не было, все уже благополучно для него окончилось. Зачем тратить нервные клетки по этому поводу? О Кадырове лучше вспомнить то, что он лично добился посадки Аракчеева - и Аракчеев, в отличие от Губарева, до сих пор сидит.

=С тем, что не надо убивать детей, несогласны? Да, печально, но предсказуемо, с этим я уже регулярно сталкиваюсь. =

Вы прекрасно понимаете, что несогласен я с Ваши трактовками.

=Ну извините, что я оказалась не такой, как вы представляли, и обманула ваши ожидания. :) Право, не знаю, что тут еще можно ответить.
Раз вы так настаиваете, еще раз попытаюсь рационализировать. В марте 2014 Губарев находился в слабой позиции, "страдал" именно за русское дело, кроме того, угрожавшая ему опасность была серьезна, и непонятно было, чем все это закончится - поэтому он вызывал желание помочь хотя бы перепостом.
Сейчас он находится в сильной позиции, "страдает" непонятно за что, да и страданий-то никаких не было, все уже благополучно для него окончилось. Зачем тратить нервные клетки по этому поводу? О Кадырове лучше вспомнить то, что он лично добился посадки Аракчеева - и Аракчеев, в отличие от Губарева, до сих пор сидит.=

Во-первых, для меня не очевидно, что опасноть для жизни и здоровья Губарева в марте была выше, чем сейчас, когда его захватили чеченцы. Признаться, если бы я был русским националистов и у меня бы у меня был выбор кем быть захваченным: чеченцами или украинцами, мягко говоря, не факт, что я бы выбрал чеченцев... Да и не про страдания я бы ожидал записей. Русский националист, с которого началась "русская весна" захвачен чеченцами в сердце этой самой "русской весны" и у Вас это не вызывает интереса. ОК.

>Вы прекрасно понимаете, что несогласен я с Ваши трактовками.

Я вас не знаю. А с реакциями типа: "Надо им в гуманитарку крысиного яда насыпать!" или: "Зачем вывозить оттуда детей, это же дети колорадов, пусть дохнут вместе с родителями!" - сталкивалась уже неоднократно. Рада, если в данном случае ошиблась.

> Русский националист, с которого началась "русская весна" захвачен чеченцами в сердце этой самой "русской весны" и у Вас это не вызывает интереса. ОК

Слушайте, вы изобрели себе какие-то представления о том, что должен думать и чем должен интересоваться русский националист, теперь прыгаете вокруг меня и страшно поражаетесь, что я вашим представлениям не соответствую.
Я от такого подхода как-то теряюсь и не знаю даже, что сказать.
Ну вот да, не соответствую. Так сложилось. Сходите к другим националистам, может, с ними вам больше повезет.

Сходил. У них тоже молчок. У Егора Холмогорова об это ноль сообщений. У Тора - ноль. разве что Крылов написал:

Например, я не знаю ничего конкретного о ситуации с Губаревым и поэтому комментировать мне тут нечего. Например, я не знаю ничего конкретного о ситуации с Губаревым и поэтому комментировать мне тут нечего. http://krylov.livejournal.com/3422195.html

Ну, наверное, все националисты какие-то странные, неправильные, вот только вы один...
Извините, правда не знаю, чем могу вам помочь в этой проблеме. Вы (как и Яков) упоминали обо мне и высказали странное и неверное объяснение моих мотиваций; я объяснила, каковы мои мотивации на самом деле; вы остались не удовлетворены. Ну что дальше? Ну сорри. Извините, что не сумела ответить вашим ожиданиям (и даже не ставила себе такой задачи).
И на этом давайте попрощаемся, а то уже началось какое-то пожирание мозга с вашей стороны.

Не не являюсь русским националистам, хотя похищение русского националиста чеченцами, на первый взгляд у меня явно вызывает больше вопросов и интереса, чем у вашей тусовки. Такие вот в России националисты: похищения националиста чеченцами им неинтересно.

Но на самом деле им интересно (про Вас не знаю). Я перефразирую крылатую фразу Вашего бывшего мужа: "Если надо для святого дела - будем молчать всей страной".

Вот мы-эксперты ИА "Рекс". Кто-то из нас помог Одессе после трагедии? Как мне известно - мало кто.

Кто-то поинтересовался обстоятельствами странной смерти профессора Сибирякова, координатора экспертной группы нашей?

А первая помощь из России и вообще из иных стран раненым и арестантам Одессы пошла от "Род" через Наташу, в ночь со 2 мая на 3 мая.

Спасены жизни раненых. Вырваны люди из-под ареста. Мы всё помним.

Имхо, "Род" занимается серьёзно пострадавшими, кому светят серьёзные угрозы. В случае с Губаревым, имхо, он потусовался и доволен, сам.

Я не ставлю под сомнение то, что Холмогорова занимается полезными делами и помогает люди. Просто она не является националистом.

Когда русские помогают русским вне зарубежных словарных определений - это больше и полезней, чем политика. Политики в носу чесали, когда из "Рода" людей спасали...Что официальные политики, что оппо, с их всех "национализмом".

Значит "русизм" более влиятелен на деле, чем "национализм".

Возможно от "национализма" следует избавляться. В пользу "русизма".

=Когда русские помогают русским вне зарубежных словарных определений - это больше и полезней, чем политика. Политики в носу чесали, когда из "Рода" людей спасали...Что официальные политики, что оппо, с их всех "национализмом".=

Это все очень здорово, но это не то, о чем я спорю.

=Значит "русизм" более влиятелен на деле, чем "национализм".

Возможно от "национализма" следует избавляться. В пользу "русизма".=

Не уверен, чо я точно понимаю, что такое русизм и чем он отличается от русского национализма, но я все же на денный момент говорю именно о русских националистах.

Вы говорите о терминах. Я - о спасении жизней и судеб. Ваше право.

Совершенно верно. Вроде как Вы хотите сказать, что Вы благороднее меня, но еще благороднее будет в этой ветке писать о спасении сирот и лекарстве от СПИДа. Однако, при всем благородстве это не относится к обсуждаемой теме.

Я не благороднее, я практичнее. Практика же в служении спасению жизней русских. Я задавал вопрос : "Стоит ли помогать комми, ведь они фантасты и потом могут позабыть оказанное добро?". И получил ответ : "Если русские по самоназванию - то стоит!".

Так и делалось. Лекарства, эвакуации, прочее-прочее, о чём публиковать рано.
Даже перечень спасённых раненых не могу опубликовать, угрозы им сохраняются.

Это и есть национализм, когда даже комми выживет, поскольку он - русский.

Это не политический национализм в интерпретациях классиков. Это русский национализм. Действенный и спасительный для русских любых убеждений. Думаю, что после их спасения они призадумаются о помощи от русских националистов...

А Губарев и кадыровцы...Губарев никого не просил о помощи, имхо. Наоборот, доволен.

Да, а чего ему быть недовольным? Сидит русский национаналист себе в оффисе, вдруг к тебе приезжают чеченцы, кладут всех на пол, похищают тебя, привозят к себе на базу и просят объясниться. Он объяснился, они его вернули. А могли бы и лезвием по шее... чего русскому националисту переживать по такому поводу? И вообще русским националистам? Наверняка же до марта 2014 г. в угнетенном Донбассе было такое сплошь и рядом.

Если я владею Гис-6 это не значит, что я электоральный географ. Так и здесь.

Губарев не сопротивлялся. Губарев поехал. Губарев не пострадал. Губареву виднее. От него не поступали призывы к помощи. Губарев считает ситуацию правомерной. Так видится со стороны. Стоит ли вмешиваться со стороны?

Я вошёл в дискуссию на этапе обсуждения "Род" и Холмогоровой. Привёл примеры помощи одесским русским, как признак русской взаимопомощи. Намекнул, что с удовольствием заменил бы слово "национализм" на слово "взаимопомощь", ведь спасённые жизни и судьбы были как раз благодаря такому национализму, что взаимопомощь, а не политпиар нарциссов.

В ситуации с Губаревым могу много пофилософствовать, поскольку служил в штабе с функциями его безопасности. Но это будет оффтоп, т.к. Губареву решать...

Если бы Губарев сопротивлялся или имел претензии по поводу этой ситуации (точнее, озвученные), вполне вероятно, что его уже с нами не было бы в живых.

Но я еще раз повторяю: если русские националисты считают ситуацию с похищением русского националиста чеченцами не заслуживающей интереса - ОК. Я просто их не буду считать русским националистами.

Будучи живым, он не мстит. Факт. Кстати, это странно, поскольку пиарасты из НАТО просто обязаны отыграть ситуацию, как "чечен-орда", пугая укров.

Интерес очевиден. Просто он не сопровождается действием. Вероятно потому, что от Губарева, повторюсь, не поступало сигналов о нужде в этом. Вероятно Губарев не хочет прений-трений по этой теме и не навязывает её, как и националисты.

Ваша логика понятна: если жертва преступления не протестует и не мстит, то особого преступления и не было.

Предполагается "мировое соглашение", как следует из имеющихся данных.
Стоит ли заниматься эскалацией ситуации - каждый вправе решать лично.

И для итога по нашей дискуссии о националистах и взаимопомощи русских:
Благодаря помощи "Род" и коллег были спасены от ещё больших проблем:

- 15 раненых.
- 40 арестантов.
- сотни потенциальных арестантов.
- неизвестно сколько возможных жертв, подобных вышеперечисленным.

И это только Одесса.

То есть вы защищали Губарева когда он был лидером русского движения (а значит у него было много защитников).
А когда он перестал быть лидером и превратился в обычного ~~пенсионера~~ чиновника (без толп поддержки), его защищать уже не надо.

При этом если арестовывает СБУ Украины - он политзэк, а если СБУ Чечни (кадыровцы) - это ок.

Если Наталья Чередниченко имеет личный конфликт с азербайджанцем - то Холмогорова помогает. Если у Губарева "личные тёрки" с чеченцем Рамзой - это их личное дело.

Полгода собирать деньги на Донбасс (на который собирают миллионы все кому ни лень) - это ок. "Своя гуманитарка" подождёт, пенсионеры подождут, пока Наталья будет оплачивать убийства укров.

Я вам настоятельно не рекомендую, Наталья, высовывать нос за пределы своего уютного блога.
Там вы любого недоброжелателя можете забанить, обхамить, а здесь вы сами себя высекли по сути.

Flat | Top-Level Comments Only

Что за идиоты?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject