yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2014-03-31 06:59 pm

Про ролик о сионистском путче и Тягнибоке-Фродмане

Я вчера сделал запись "О борцах с фашистами-сионистами" с вот этим роликом, на котором человек, назвавшийся, кажется, шахтером, обличает сионистский путч и раскрывает "настоящие" фамилии различных несимпатичных ему деятелей, от Яценюка до Тягнибока. По-моему, только "настоящую" фамилию Авакова он не назвал -- видимо, Аваков -- сама по себе, компрометирующая фамилия.

Я призывал прокомментировать ролик (или хоть молча ужаснуться) всех тех, кто говорит о нацистах у власти в Киеве, и особенно тех из них, кто не так давно перепосчивал ролик с читающей антисемитские стихи (то ли на Майдане, то ли рядом) женщины.

Откликнулся один leorer:
И оратор из Луганска по сути прав, называя происходящее своим именем, даже если он в каких-то частностях ошибается (а прав он, по моему личному мнению, процентов на 60-70).
По-моему, [livejournal.com profile] leorer совсем рехнулся.

Кроме того, я уже по собственной инициативе поговорил с [livejournal.com profile] buyaner (он -- один из тех, кто перепосчивал ролик с женщиной) -- здесь.

[livejournal.com profile] buyaner удивительную мысль высказал:
а именно он [Правый Сектор], независимо от того, сколько народу голосовало на последних выборах за идейно близкую "Свободу", - движущая сила киевских событий. И дяденьку №2 [шахтера из ролика] спустил с цепи тоже он - хотя и косвенным образом.


Я не помню писал ли об этом отдельно, скажу еще раз, на всякий случай. Я считаю вопрос антисемитизма очень второстепенным и в нынешенм противостоянии, да и вообще в противостоянии, которое продолжается с момента получения независимости Украиной. Спор идет не об отношении к евреям, а, грубо говоря, о выборе пути -- с Россией, или с Западом.

Антисемиты есть, безусловно, с обеих сторон. С пророссийкой их уж никак не меньше, чем с прозападной. Но именно пророссийская сторона с какой-то поразительной наглостью все время говорит об антисемитах у другой стороны, и, что совсем ни в какие ворота не лезет, рекламирует себя как сторону, противостоящую нацизму вообще и антисемитизму, в частности.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-04-01 12:05 am (UTC)(link)
Должен Вам, Яков, сказать одну вещь - никогда не думал, что скажу такое.

Вы в последнее время стали говорить очень много разумных вещей. Будто другой человек! :))

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2014-04-01 12:08 am (UTC)(link)
Леорер не "рехнулся", Вы, Якiв, просто наблюдаете неаппетитный итог психической и мировоззренческой эволюции человекообразного существа, строго придерживающегося левых убеждений. Здесь все - и ненависть к собственной стране, и следование самым что ни на есть человеконенвистническим идеологиям. Даже этот итог сам по себе не нов, status quo существует примерно с того момента, когда этот господин принялся рассуждать в духе "а может, и была некая сермяжная правда в легенде о том, как евреи христианских младенцев в жертву приносят".

Справедливости ради, следует отметить, что далеко не все левые доходят до такой степени оскотинивания. Здесь, видимо, присутствуют дополнительные личные причины, усугубляющие течение болезни, создающие, так сказать, положительную обратную связь по мере ее развития.

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2014-04-01 12:09 am (UTC)(link)
Именно. Наш Яша даже стал критиковать "Правый сектор". С опозданием на два месяца, конечно...

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-01 12:10 am (UTC)(link)
Еще раз говорю отставить "Яшу".

Про Правый Сектор я писал с самого начала. Да даже если бы и не писал, странно предполагать у меня симпатии к подобной организации.

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2014-04-01 12:12 am (UTC)(link)
Вообще жить очень страшно. Евреи - везде. Сначала оккупировали Кремль, теперь Майдан. Несколько минут назад прочитал в одном комментарии: "Ты что ожидаешь от жидов-сионистов, которые в Украине пришли к власти?"

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-01 12:12 am (UTC)(link)
Да ладно, это Вы в последнее время стали по делу выступать :)

Куда Вы, кстати, из ЖЖ пропали в последнее время?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-04-01 12:13 am (UTC)(link)
В Мексику. Вчера вернулся.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-04-01 12:14 am (UTC)(link)
Мы, русские люди, должны просить защиты у Путина, я щетаю! Восточные штаты, по крайней мере.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-01 12:15 am (UTC)(link)
Скажем, если взять ситуацию в Украине и ЖЖ. Размеживание происходит вообще не по линии правый-левый.

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2014-04-01 12:15 am (UTC)(link)
Послушайте, Якiв, если Вам настолько не нравится "Яша", может быть, Вам следует сменить nickname? Назовитесь, допустим, Аристарх Жемчужный, будем Вас величать Ариком.

Симпатии к "Правому Сектору" у Вас, похоже, были. Вы им, как помниться, прощали многое, много больше, чем каким-нибудь американским правым или Навальному. Уже коктейли Молотова летели в полицейских, а у Вас - никакого ужаса, даже некоторое одобрение революционному порыву масс. Поэтому Ваши теперешние оправдания не выглядят очень убедительными.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2014-04-01 12:16 am (UTC)(link)
Вот Вам комментарий российского "патриота":
"Ты что ожидаешь от жидов-сионистов, которые в Украине пришли к власти? Ты ожидаешь что они пожалеют Украинцев или Русских. Разуй глаза. Украину готовят к войне с Россией, также как готовили Грузию. Так понятно?"

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-01 12:17 am (UTC)(link)
Я тоже то же самое пару минут назад прочел. Вам не кажется, что происходит некий сдвиг в сторону "власть в Украине захватили жиды"? По-моему, это в последние дни стало чаще встречаться.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-01 12:17 am (UTC)(link)
А, это хорошо, я думал здоровье может.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-01 12:20 am (UTC)(link)
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/871149.html

В общем, такие же уроды, как и так называемые "русские националисты", даже риторика практически идентичная.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-01 12:21 am (UTC)(link)
Вы второй его уже цитируете :)

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2014-04-01 12:21 am (UTC)(link)
Отношение к событиям в Украине - лишь одна и не основная грань этого человека-додекаэдра. Но находится в гармонии со всем остальным, да.

С неделю назад, будучи в командировке, слушал американское радио. На talk-show был приглашен какой-то профессор кислых щей и политических наук, кажется, из Беркли. Его ведущий и спрашивает: скажите, профессор, то, что Россия аннексировала Крым - это разве законно с точки зрения международного права? И тут наш дорогой левый профессор и Беркли выдает по полной программе: да это США сами первые нарушили международное право, когда организовали переворот в Украине, на который потратили пять миллиардов, Нулад сама сказала... И т.д., повторяя дословно путинскую пропаганду.

Вот такие они, левые, а что поделать.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-01 12:26 am (UTC)(link)
Ну, это как с роликами переход от конкретного человека к огромной массе совершенно разных людей. Это этот конкретный профессор такой.

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2014-04-01 12:27 am (UTC)(link)
Да-да, одной рукой Вы писали это, а другой - сочинения о ничтожном влиянии "Правого Сектора" на майданные события. Как я уже сказал, Вы прощали им, и политическим движениям, с ними связанным, гораздо больше, чем Вы прощали их западным или российским аналогам.

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2014-04-01 12:31 am (UTC)(link)
Это, понятное дело, лишь отдельные эмпирические наблюдения, но наблюдения важные, поскольку иллюстрируют общий вектор движения человеческой массы. Понятное дело, всегда можно найти отдельные частицы в потоке, движущиеся в противоположном направлении, но с высоты орлиного полета так ли это важно?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-01 12:34 am (UTC)(link)
Да-да, одной рукой Вы писали это, а другой - сочинения о ничтожном влиянии "Правого Сектора" на майданные события.

Ну да. ПС мне был несимпатичен, мягко говоря, с того момента, когда я узнал о его существовании. И я считаю, что влияние ПС на Майдан многократно преувеличенным российскими пропагандистами и сочуствующими. Такой моя позиция была два месяца назад, такой она остается и сейчас.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-01 12:35 am (UTC)(link)
По-моему, эмпирические наблюдения за ЖЖ значат больше, чем впечатления от интервью одного профессора.

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2014-04-01 12:38 am (UTC)(link)
Ну да indeed, Якiв.
Упаси Боже, допустим, Навальному пересечься орбитой с русскими националистами.
В то же время украинской оппозиции вполне дозволяется призвать на помощь "Правый Сектор" в качестве военной силы.

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2014-04-01 12:39 am (UTC)(link)
Так вот я Леорера и наблюдаю.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-01 12:49 am (UTC)(link)
Вы предполагаете, что если на Красной Площади начнутся сражения аналогичные киевским, то я осужу условного Навального, если против режима будут сражаться "русские националисты"?

Нужно еще, конечно, дожить до этой радостной минуты, но сильно сомневаюсь, что Вы окажетесь правы.

А если, скажем, Яценюк отправится на организованный Правым Сектором марш, скандирующий "москаляку на гиляку", то Яценюка я, конечно, не одобрю.

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2014-04-01 12:55 am (UTC)(link)
Разве Яценюк не выступал бок-о-бок с Тягнибоком еще до начала насильственной фазы революции?

Вдогонку: проблема, помимо прочего, как раз в том и состоит, Якiв, что Вы непостижимым образом рассматриваете переход от гражданского неповиновения и парламентской борьбы к насилию как некое оправдание для союза с радикалами. В то время как в действительности оно совсем наоборот.

[identity profile] yba.livejournal.com 2014-04-01 01:24 am (UTC)(link)
Яков, этот хьюман бин явный 11 рублевый

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-01 01:28 am (UTC)(link)
Да нет, он у меня уже несколько месяцев комментирует -- сначала анонимно, потом я анонимов отключил, и он зарегистрировался. В зарегистрированном виде с ним разговаривать, в основном, можно, хотя бывает по-разному.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-01 03:34 am (UTC)(link)
"Левых" - это православно-имперских? До момента как Леорер вылез из шкафа со своим православием, он был как раз левым и ничего подобного не нес.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2014-04-01 03:48 am (UTC)(link)
рекламирует себя как сторону, противостоящую нацизму вообще и антисемитизму, в частности.

Вообще говоря, российская элита действительно предельно космополитична.
Раньше она строила капитализм по советским брошюрам, сейчас - "фашизм", "клерикализм" и "православное мракобесие" по ним же.
Но это же все очевидная пелевинщина.

Реально - никаких национальных, расовых, религиозных и пр. предрассудков у нашей власти нет (обратная сторона этого - она не связана никакими сантиментами по отношению к подвластному населению).

[identity profile] heinza.livejournal.com 2014-04-01 03:51 am (UTC)(link)
А почему "так называемые"?
Есть какие-то настоящие, небесные русские националисты?
В смысле, вы можете сколько угодно не одобрять русский национализм, но зачем лишать его даже права на имя?

[identity profile] heinza.livejournal.com 2014-04-01 03:52 am (UTC)(link)
Так вы не американец (если не секрет, конечно)?
Мне почему-то казалось, что да.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2014-04-01 03:55 am (UTC)(link)
А Белый дом? Это странное имя - Барак? В Израиле был премьер с такой фамилией. Более чем подозрительное совпадение, не находите?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-01 05:29 am (UTC)(link)
Ну есть настоящие. Я бы сказал, что под влиянием Украины Навальный заговорил на языке европейского национализма, а не советского (де-факто расизма, слегка прикрытого "национализмом"). А уж Волков - тот вообще...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-01 05:30 am (UTC)(link)
Нет, первый раз Проскурин цитировал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-01 05:31 am (UTC)(link)
Предрассудков нет, есть политтехнология.

Предрассудков и у гитлеровцев в основном не было, кроме как у самого Гитлера (и кое-кого из 2 ряда, вроде Штрайхера, если о евреях, или Розенберга, если о славянах).

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-04-01 06:06 am (UTC)(link)
Ты пишешь совершенно то же самое, что раньше. Просто ситуация, видимо, уже стала уже настолько черно-белой, что даже до этих упертых стало доходить.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-04-01 06:10 am (UTC)(link)
Леорер давно тяжело болен, да.

[identity profile] irem2.livejournal.com 2014-04-01 06:20 am (UTC)(link)
А что вы хотите? Сначала они показывают еврейскую сотню на майдане, потом Коломойского, который дорвался до власти в Днепропетровске и дает указания самому путину. Что должен подумать простой человек, который вчера узнал что вся правда скрыта в интернете?

[identity profile] az-67.livejournal.com 2014-04-01 08:19 am (UTC)(link)
лайк

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2014-04-01 08:58 am (UTC)(link)
Смотрите, останетесь без Флориды....

[identity profile] syoma1.livejournal.com 2014-04-01 08:59 am (UTC)(link)
Что это было?!

"20 февраля, в рамках знакомства с новым депутатским составом Верховной Рады Украины, состоялась встреча Главы фракции «Свобода» Олега Тягнибока с Чрезвычайным и Полномочным послом Государства Израиль Реувеном Дин Элем. Встреча проходила в Посольстве Государства Израиль в Украине.
Во время встречи были обсуждены вопросы, затрагивающие интересы обеих сторон. Беседа прошла в рабочей и дружественной атмосфере, — сообщили в посольстве Государства Израиль.
Главный редактор медиа-проекта «Киев еврейский» Элеонора Гройсман спросила у Реувена Дин Эля, каково его личное отношение к «Свободе», Тягнибоку и Мирошниченко и их высказываниям в адрес евреев?
«Поскольку во время подобных встреч я никогда не выступаю в качестве частного лица, мое личное отношение в данном случае никакого значения не имеет», — отметил нам Дин Эль."
evreiskiy.kiev*ua/oleg-tjagnibok-vstretilsja-s-poslom-12115.html


[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-04-01 12:49 pm (UTC)(link)
Гм, так я это и имел в виду -- Проскурин процитировал этот комментарий тут первым, aka_human -- вторым.

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2014-04-01 06:37 pm (UTC)(link)
Я американец.
Выражаясь точнее: находясь в командировке, вдали от родных краев, слушал американское радио...

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2014-04-01 07:13 pm (UTC)(link)
Болен в прямом смысле? Потому что видел я, как люди ломались на украинском вопросе, но как правило дальше позиции "чума на оба ваши дома" не шли, а Леорер ведет себя так, что только хочется спросить: WTF?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-04-01 11:39 pm (UTC)(link)
Я диагнозы по юпику не ставлю, но сломался он не на украинском вопросе, а существенно раньше и не только на нем. Он пишет адскую хрень уже очень давно.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2014-04-02 06:20 pm (UTC)(link)
А вот начнет он говорить об американской политике и все встанет на свое место :)