Еще о зачистках

[yakov_a_jerkov]

В продолжение моей записи "Русская зачистка".

Спасибо roving_wiretrap за ссылку.

Организатору «Русской зачистки» Евтушенко грозит до семи лет лишения свободы

Напомним, сегодня правоохранительные органы сообщили, что два человека были опознаны в результате проведения следственных действий по уголовному делу, возбужденному по обращениям граждан 31 июля по статье 213 УК РФ (Хулиганство). Одного из двоих подозреваемых уроженца республики Коми 1984 года рождения отпустили под подписку о невыезде. Судьба второго подозреваемого, одного из организаторов «Русской зачистки» жителя Петербурга 1978 года рождения Дмитрия Евтушенко, будет решаться в Выборгском районном суде 1 августа в 16.00 МСК по адресу улица Тобольская, д. 10.

Я не буду составлять свой список из десяти вопросов, как это сделала Мария Николаевна. Но несколько вопросов задам.

(1) Понесут ли наказание полицейские, которые вместо того, чтобы пресечь "русскую зачистку", обеспечили уродам силовую поддержку?

(2) Понесет ли наказание руководство этих полицейских?

(3) Кроме безымянного уроженца республики Коми и Дмитрия Евтушенко, понесут ли наказание остальные участники "русской зачистки", девушки эти с битами и прочие.

(4) И мне почему-то особенно интересно понесут ли наказание прекрасные женщины (фотография ниже) без стеснения под камеры ворующие фрукты? Хотя бы имена их будут названы? Их ведь прекрасно видно на видео.

Примечательна реакция искренне считающей себя правозащитницей Натальи Холмогоровой. Она перепечатывает запись другой, тоже, видимо, правозащитницы в своей голове, beekjuffer. Запись содержит умилительное:

У нас несколько дней в Санкт-Петербурге происходили так называемые "русские зачистки". Ребята боролись против незаконной торговли - ларечников, лоточников - не нарушая закон, не причиняя никому вреда и никого не избивая, - рассказала ПЦ РОД жительница Петербурга Елена, которая поддерживает связь с участниками "зачистки".

И про Марию Николаевну. Я не являюсь ее читателем, и по комментариям к моей записи у меня сложилось впечатление, что она никак не ожидала массовых арестов на рынках и сейчас пребывает в шоке. Зашел в ее ЖЖ -- никакого шока не обнаружил, только чувство сдержанного удовлетворения.

Отсюда:

UPD спустя сутки. Владимир Иванович! Ответы на свои вопросы я, в принципе, получила. "Понятия" и правда для всех одинаковы. Теперь осталось перейти к Праву. Надеюсь, из произошедшего будут сделаны выводы. Спасибо!

Отсюда:

Ну, вроде стало что-то происходить, но прямо скажем, пока на меня это впечатление не производит.

Пока не производит происходящее на Марию Николаевну впечатления.

А вот и прекрасные женщины.

Comments

[pitel.livejournal.com]

***Что касается моей личной оценки события, то, на мой вкус, при том, что идея хорошая ***
Какая идея на Ваш взгляд хорошая? Можно чуть поподробнее?

[beekjuffer.livejournal.com]

Именно эта идея и хороша - проверка торговли на легальность. Я, как потребитель, имею полное право требовать, чтобы нелегальных торговцев опасными продуктами убрали с улиц.

А исполнение - как, например, гражданский патруль в Новосибирске у Ростислава Антонова. Приходит на точку торговли группа, с журналистами. Требует сертификаты и разрешение на торговлю (любой потребитель вправе их требовать). Нет разрешения - вызывает полицию. Группа не уходит, пока полиция не приехала и не убрала точку. Журналисты тут же фиксируют происходящее.

[pitel.livejournal.com]

****
Именно эта идея и хороша - проверка торговли на легальность. Я, как потребитель, имею полное право требовать, чтобы нелегальных торговцев опасными продуктами убрали с улиц.
****
Вы имеете право вызвать полицию. Написать жалобу в соответствующие органы. Вы не имеете права портить собственность торговчев и запугивать/ угрожать им.

***
А исполнение - как, например, гражданский патруль в Новосибирске у Ростислава Антонова. Приходит на точку торговли группа, с журналистами. Требует сертификаты и разрешение на торговлю (любой потребитель вправе их требовать). Нет разрешения - вызывает полицию.
****
Это рзумно, логично. Но то, что мы видели на пленке не было так. Было более похоже на налет и погром.

[beekjuffer.livejournal.com]

Нет, я имею право тут же, на месте потребовать сертификат, разрешение на торговлю и даже жалобную книгу. В первых двух случаях, если их нет - звать полицию (на отсутствие жалобной книги полиция точно не приедет). Ну и разрешение на работу, если тут значимый для торговли эпизод. Собственно, на ролике так и делают.

Насчет же собственности, то если вещь безхозная - у нее нет владельцев, все отказываются от права владения - то увы да ах. Я имею право с ней сделать все, что угодно.

Наконец, насчет угроз. Я имею полное право: говорить, что вызову полицию. говорить, что такая торговля незаконна и требовать ее свернуть. Уголовно наказуемой угрозой будет считаться лишь, например, угроза убийством. Ничего такого на ролике нет.

=Это рзумно, логично. Но то, что мы видели на пленке не было так. Было более похоже на налет и погром.

Внимательно посмотрела ролик. И обнаружила, что, на деле, ничего наказуемого эти люди не делают. как ни посмотри, все в рамках УК. Ну разве что пару раз мат, кажется, промелькнул. Это административка.

Если считаете, что это не так, напишите, какие статьи они нарушили и каким образом.

[pitel.livejournal.com]

***
Нет, я имею право тут же, на месте потребовать сертификат, разрешение на торговлю и даже жалобную книгу.
***
Можете вежливо попросить, Вам могут вежливо отказать. Вы можете вызвать полицию или пожарную команду. Хулиганить Вы не можете. Разбрасывать вещи и ходить толпами с угрожающим видом не можете.

****
Насчет же собственности, то если вещь безхозная - у нее нет владельцев, все отказываются от права владения - то увы да ах. Я имею право с ней сделать все, что угодно.
****
Сделать Вы можете что-угодно (если это не противоречит гигиене и здравому смыслу) со своей вещью. Чужую или "бесхозную" вещь вы не можете трогать.

***
Если считаете, что это не так, напишите, какие статьи они нарушили и каким образом.
***
Я думаю, что Вам лучше обратится к адвокату - он Вам обьяснит.

***
Уголовно наказуемой угрозой будет считаться лишь, например, угроза убийством.
***
Как показывают потерпевшие, нападавшие угрожали убийством.

[erasmussen.livejournal.com]

"ходить толпами с угрожающим видом не можете"

Что-то новое в юриспруденции.
Вид, угрожающий требованием предъявить санитарные книжки ?

> "бесхозную" вещь вы не можете трогать.

Бесхозную-сколько угодно.Особенно в присутствии полиции,
разве что трогать её запрещает сама полиция по своим соображениям(бомба, например)

>Вам лучше обратится к адвокату - он Вам обьяснит.

Адвокат того же мнения что и Ваша собеседница

>Как показывают потерпевшие, нападавшие угрожали убийством.

"Потерпевшие" лгут, и их ложь обличается записями видео, а также показаниями всех прочих активистов

[pitel.livejournal.com]

***
Что-то новое в юриспруденции.
Вид, угрожающий требованием предъявить санитарные книжки ?
***
Почему же только санитарные книжки? А все остальное хулиганство Вы не заметили? Опрокинутые ящики с товарами? Грубые нападки? Скотские предложения? Расхаживание с дубинками толпой. Нецензурная брань?

***
Бесхозную-сколько угодно.Особенно в присутствии полиции,
разве что трогать её запрещает сама полиция по своим соображениям(бомба, например)
***
Если Вещь не ваша, не трогайте. Вас разве мам не учила, т. ПодонОк?

***
"Потерпевшие" лгут, и их ложь обличается записями видео, а также показаниями всех прочих активистов
***
Активисты лгут. Их ложь обличается показаниями многочисленных свидетелей. Весь их агрессивный и враждебный вид подсказывает мне, что потерпевшие говорят правду.

[beekjuffer.livejournal.com]

Слушайте, Ваши юридические представления просто внушают мне трепет. Что такое "грубые нападки" и "скотские предложения" и какое отношение они имеют к правонарушениям? Кстати, не стоит ли Вам прочитать статью "хулиганство" - а то, похоже, Вы ее не читали?

Далее, у нас не запрещено носить с собой дубинки и ходить толпой. В Вашей Северной Корее, быть может, и запрещено, а у нас это ненаказуемо и хулиганством не считается.

И трогать безхозные вещи у нас можно. Этому учит не мама, а УК и КоАП. Вы к свой маме, пожалуйста, больше за юридическими советами не обращайтесь. Она явно ни в зуб ногой в праве.

=Весь их агрессивный и враждебный вид подсказывает мне, что потерпевшие говорят правду.

Просто блестящий аргумент. Мне вот цвет Вашего юзерпика говорит о том, что Вы спонсируете Аль Каиду. Вы понимаете, что Ваше восприятие несколько субъективно?

[pitel.livejournal.com]

***
Что такое "грубые нападки" и "скотские предложения" и какое отношение они имеют к правонарушениям?
***
А вы посмотрите ролик и поймете, либо не поймете.

Про нападки и скотскив замечания я уже пояснил Вам ниже.
Как Вы определяете безхозную вещь, beekjuffer? А? Отвечайте?

[beekjuffer.livejournal.com]

"Скотский", "грубый" и прочие субъективные оценки не являются оценками юридическими. Юридические оценки объективны.

Далее, безхозная вещь - это вещь, у которой нет хозяина. Если хозяин после долгих призывов так и не появился, то вещь можно считать не имеющей хозяина, а дальше ему придется предъявлять на нее права через полицию, с суд и т.д. Хотя скажу Вам по секрету, никто на нелегальные лотки претензий не предъявит, потому что это автоматически будет значит статью за нелегальную торговлю для владельца этих лотков.

[pitel.livejournal.com]

***
Далее, безхозная вещь - это вещь, у которой нет хозяина. Если хозяин после долгих призывов так и не появился, то вещь можно считать не имеющей хозяина
***
Никто никаких долгих призывов к не производил - это опять вранье. Пришли кодлой, отпугнули плохо понимающего по-русски продавца, оскорбили людей, которые были слабже их - в основном женщин; разбросали товар. Это ли не пахабное и гнойное скотство?

[beekjuffer.livejournal.com]

Вообще-то владельцев на ролике чуть ли не по полчаса искали. Но нет - так нет. Но если Вы их знаете, коль скоро так уверенно о них пишете, то скажите заодно - кто они, как их зовут? Полиция с ними с удовольствием пообщается.

Не знаю, что такое "пахабное и гнойное скотство". Это что-то явно не имеющее к праву никакого отношения.

но мне уже стало любопытно. Вы так защищаете этих торговцев - совершенно иррационально, в перпендикулярном отношении к здравому смыслу, праву, реальности, данной в ощущениях... Вы, я так понимаю, тоже чем-то нелегальным занимаетесь? Это плохо. Но никогда не поздно бросить и стать честным человеком.

[pitel.livejournal.com]

***
Вообще-то владельцев на ролике чуть ли не по полчаса искали.
***
Не, не правда - Вы врете! Жаль.

****
но мне уже стало любопытно. Вы так защищаете этих торговцев - совершенно иррационально, в перпендикулярном отношении к здравому смыслу, праву, реальности, данной в ощущениях...
****
Я зашищая слбых от сильных, жертв погромов от погромщиков. Тепрь понятно стало?

***
Вы, я так понимаю, тоже чем-то нелегальным занимаетесь?
***
Нет, я просто инженер.

[beekjuffer.livejournal.com]

=Не, не правда - Вы врете! Жаль.

Хорошо, что написано в УК Вы прочесть не в состоянии. Но ролик-то Вы смотрели. Пересмотрите еще раз. Подходят к лоткам, долго спрашивают, где владелец. Владельца нет. Переворачиваю ящик со сливами.

=Я зашищая слбых от сильных, жертв погромов от погромщиков. Тепрь понятно стало?

То есть женщины, дети, пенсионеры, чье здоровье может пострадать от таких продуктов - это уже не слабые. Слабые - это эти преступники, торгующие на улицах. Вы там что-то писали о своих высоких морально-нравственных устоях, кажется?


=Нет, я просто инженер.

А такие криминальные наклонности. Просто удивительно.

[beekjuffer.livejournal.com]

=Можете вежливо попросить, Вам могут вежливо отказать

Не имеют права. Отказ - это прямой повод требовать тут же свернуть торговлю. Кстати, а какой статьей запрещен угрожающий вид? И что это такое - угрожающий вид? Я вот считаю угрожающими синие футболки. Да, еще. У нас уже вышло постановление о том, что по улицам в количестве больше трех ходить нельзя?

=Сделать Вы можете что-угодно (если это не противоречит гигиене и здравому смыслу) со своей вещью. Чужую или "бесхозную" вещь вы не можете трогать.

Как-то плохо Вы знаете российский УК. Безхозную вещь я имею полное право уничтожить, не мешая другим - если мне то приспичит.

=Я думаю, что Вам лучше обратится к адвокату - он Вам обьяснит

Спасибо, но моих знаний УК достаточно, чтобы понять, что тут никаких нарушений нет. Я УК знаю более-менее. А вот Ваших - явно нет. Так что к адвокату за разъяснениями лучше обратиться Вам.

=Как показывают потерпевшие, нападавшие угрожали убийством.

Потерпевшие врут, это очевидно. Ибо стиль работы молодых людей виден на ролике, никаких угроз убийством там нет Стиль - "сурово, но в рамках УК".

[pitel.livejournal.com]

***
Не имеют права. Отказ - это прямой повод требовать тут же свернуть торговлю.
***
Требовать может только должностное лицо. Здесь Вы грубо ошибаетесь.

***
Кстати, а какой статьей запрещен угрожающий вид?
***
В праве не все формализировано. Есть здравый смысл. Если рядом с вми прогуливается 2 крепкуих парня с наколками и ножами и делают разные неприятные замечания типа "а ехала бы ты,сука, пока цела обратно в свой Норильск - цветные металлы добывать, а то как бы плохо тебе не пришлос-" Это я думаю любой суд ( разумный ) признает как угрозу? Понятно теперь?


Бехозную вещь а) надо доказать, что она бесхозна и б) не надо трогать. Очеводно, что молодыю ублюдки понимали, что фрукты и овощи не бесхозные. Не надо ни вам, ни тем ублюдкам из себя идиотов корчить. Понятно?

[beekjuffer.livejournal.com]

=Требовать может только должностное лицо. Здесь Вы грубо ошибаетесь.

Вы просто блестяще знаете право. Я вообще-то обязана пресечь преступление, если вижу, что оно совершается. Если человек отказывается показывать документы, которые доказывают, что он имеет право здесь и этим торговать, то он преступник и любой обязан сдать его в полицию, предварительно потребовав, чтобы он перестал совершать правонарушение.

=В праве не все формализировано. Есть здравый смысл. Если рядом с вми прогуливается 2 крепкуих парня с наколками и ножами и делают разные неприятные замечания типа "а ехала бы ты,сука, пока цела обратно в свой Норильск - цветные металлы добывать, а то как бы плохо тебе не пришлос-" Это я думаю любой суд ( разумный ) признает как угрозу? Понятно теперь?

Понятно. И что такое угроза с юридической точки зрения Вы тоже не знаете. Наколки, комплекция и нож не являются преступлением. Равно как "разные неприятные замечания". Угроза в российском праве - это угроза применения насилия, угроза уничтожением или повреждением имущества, угроза-шантаж. Все, других угроз нет. То, что Вы описали, угрозой не является.


=Бехозную вещь а) надо доказать, что она бесхозна и б) не надо трогать. Очеводно, что молодыю ублюдки понимали, что фрукты и овощи не бесхозные. Не надо ни вам, ни тем ублюдкам из себя идиотов корчить. Понятно?

Думаю, даже в американском праве такой чуши нет. Что же касается российского права, то, напротив, это хозяин вещи после того, как он не предъявил права владения тогда и вещь имела вид безхозной, если считает, что ей был нанесен ущерб, должен будет сначала доказать, что это его вещь, а потом только требовать наказания за нанесение ей ущерба.

Может, Вам хотя бы попытаться не писать о том, в чем Вы очевидно некомпетентны? Каждое Ваше юридическое суждение безупречно дико.

[pitel.livejournal.com]

***
Вы просто блестяще знаете право. Я вообще-то обязана пресечь преступление, если вижу, что оно совершается. Если человек отказывается показывать документы, которые доказывают, что он имеет право здесь и этим торговать, то он преступник и любой обязан сдать его в полицию, предварительно потребовав, чтобы он перестал совершать правонарушение.
***
Не правда. Чушь. Вы можете спросить. Вам могут отказать. Вы можете вызвать полиция или пожарную команду или такси. ВСЕ.

*** И что такое угроза с юридической точки зрения Вы тоже не знаете. Наколки, комплекция и нож не являются преступлением. Равно как "разные неприятные замечания".
***
А приведиць Вам оказаться в такой ситуации Вы и сразу поймете угроза это или не угроза. Не надо врать.


****
Думаю, даже в американском праве такой чуши нет. Что же касается российского права, то, напротив, это хозяин вещи после того, как он не предъявил права владения тогда и вещь имела вид безхозной, если считает, что ей был нанесен ущерб, должен будет сначала доказать, что это его вещь, а потом только требовать наказания за нанесение ей ущерба.
****
Полная чепуха. Прежде чем овладеть вещью человек доплжен доказать, что у него есть на эту вещь права. Это же элементарно.

[beekjuffer.livejournal.com]

Спасибо за оценку моего знания права, но все-таки, увы, пока недостаточно блестяще. Хотя опыт судебной и правозащитной журналистики сказывается. А вот Вы право абсолютно не знаете. Хотя эмигранту (суя по всему, вы эмигрант, верно?) это и простительно, но не в юридической дискуссии.

=Вы можете спросить. Вам могут отказать. Вы можете вызвать полиция или пожарную команду или такси. ВСЕ.

Я повторяю еще раз. По российскому законодательству торговец ОБЯЗАН ПРЕДЪЯВИТЬ ПОТРЕБИТЕЛЮ СЕРТИФИКАТ, ДОКАЗЫВАЮЩИЙ, ЧТО ТОВАР СООТВЕТСТВУЕТ НОРМАМ. Если сертификата нет, как и разрешения на торговлю, то торговец совершает преступление. А пресекать преступление я имею право. Тут не Штаты, у нас потребители имеют некоторые права.

=А приведиць Вам оказаться в такой ситуации Вы и сразу поймете угроза это или не угроза. Не надо врать.

Если бы у меня была такая же истеричная манерка, как у Вас, то угрозу я могла бы обнаружить в чем угодно. Как это делаете Вы. Но описанное Вами не является угрозой юридически, потому что не содержит угрозы насилия, угрозы уничтожения имущества и угрозы шантажом. Других угроз российский УК не знает.


=Полная чепуха. Прежде чем овладеть вещью человек доплжен доказать, что у него есть на эту вещь права. Это же элементарно.


Может, Вам лучше сначала в российские законы заглянуть, а не пороть отсебятину? А то возникает ощущение, что Вы так прикалываетесь. понимание, что Вы это пишете серьезно, наводит на печальные мысли о состоянии Вашего ума.

[oleg-egr.livejournal.com]

слушайте, "инженер", вам ещё не надоело демонстрировать свою тупость и безграмотность?
смешно же выглядите

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Скажите, вот Вы посмотрели ролик. Какие чувства у Вас возникли?

[oleg-egr.livejournal.com]

а я его не смотрел, мне пол часа жалко на это
сюжет я по комментариям представляю, прищучивание нелегалов поддерживаю, но без всякого силового воздействия (это дело полиции уже)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы посмотрите (совсем не обязательно все полчаса, можно местами, минут пять потратить) и расскажите о возникших чувствах. Именно о возникших чувствах, не о статье УК, которая на Ваш взгляд подходит или не подходит к данному случаю.