yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2018-06-16 09:43 pm
Entry tags:

Having it both many ways

Очень, очень хорошая короткая цепочка твитов.

Benjy Sarlin отвечает на этот твит Джейка Таппера:
The oddest thing about POTUS lying about this new administration policy causing hundreds if not thousands more children to be taken from their parents if they illegally cross the border is that his AG is out there proudly owning it.
Цитирую Benjy Sarlin:
This is an actual strategy, but Trump also has a long history of allowing allies to just invent their own version of his presidency for niche audiences. If you just listened to a Pence, you’d think he’s a Russia hawk whose top priority is human rights in North Korea.

If you’re inclined to vote Republican already but uncomfortable with Trump’s more extreme positions, you can just tell yourself it’s all an act for voters and the “real” version is Pence/Haley. Or if you’re in his base, just tell yourself it’s the other side putting on the show.

“You can’t con an honest man,” is the phrase I always thought of at rallies in 2016. Few people really believe everything Trump says, but tons of them believe they’re the smart one who knows what’s *really* going on underneath the public statements.

Incidentally, the wackiest *pro Trump* conspiracy theories reflect this dynamic. The Qanon conspiracy, which Roseanne fell for, assumes Trump’s praise for Russia and attacks on Mueller are fake and they’re teaming up on a secret investigation into Dems.
Очень точно написано.

Я от себя подчеркну, что эта позиция трамписта, "I'm the samrt one, and I really understand what's really going on underneath the public statements", предполагает, во-первых, принятие того, что множество других трампистов -- дураки, которых Трамп сознательно обманывает.

Такой трампист должен чувствовать себя участником негласного договора с Трампом, чувствовать себя партнером Трампа -- он соглашается на то, что Трампу необходимо обманывать многих своих сторонников для достижения цели, в которой заинтересован "умный трамист".

Как пример -- обещание Трампа заставить Мексику заплатить за стену. У того же Часовщика было обсуждение (лень сейчас искать, так что по памяти). [livejournal.com profile] kodak2004 приводит ему ссылку на опубликованный Трмапом план принуждения Мексики к оплате. Реакция Часовщика: ну, кто же этому верил! то есть кто-то, может, и верил, но уж никак не я, так что меня Трамп не обманывал.

А во-вторых, для того, чтобы чувствовать себя "умным трампистом" совершенно необходим самообман, совершенно необходимо "just to tell yourself".
(deleted comment)
southwest: (old_default)

[personal profile] southwest 2018-06-17 08:41 am (UTC)(link)
Многие "прозорливые" экономисты предсказывают рецессию в ближайший год-полтора. Главный аргумент: Трамп. Или "хорошее не может длиться долго, обязательно должен быть откат назад". Очень легко согласиться с обоими.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-06-17 11:33 am (UTC)(link)
Нет ни одного ватника и крымнашиста (включая самых умных из них), который при оправдании своей поддержки захвата Крыма не ссылался бы на тайный американский заговор на Майдане. То их в их представлении это был не необоснованный акт агрессии, а оборонительный шаг в ответ на агрессию НАТО и печеньки Виктории Нуланд. Если убрать миф об американском вмешательстве, у ватника рушится вся картина мира.

Точно также нет ни одного трамписта, который при оправдании поддержки Трампа смог бы обойтись без упоминания Обамы (в вашем случае - шесть раз). Для них Трамп - в первую очередь ответка на Обаму. Оценивать Трампа самого по себе, не ссылаясь на Обаму, оказывается так же сложно, как для ватника рассуждать о Крыме, не ссылаясь на НАТО.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2018-06-17 01:04 pm (UTC)(link)
Да, безусловно, лютующие SJW - вот главная проблема наших дней. Ни Сирия, ни Иран, ни шествия неофашистов и насильственные преступления оных - ничто не сравнится с порицанием мизогинистов в соцсетях!

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2018-06-17 02:22 pm (UTC)(link)
Так Сирия и Иран - далеко, и вообще не совсем понятно, в каком именно смысле они являются проблемой для рядового гражданина на персональном уровне, и шествия неонацистов - это тоже экзотика. А вот SJW - совсем рядом и везде, и когда "порицание мизогинистов" приобретает форму "Why can't we hate men?", когда поток идущего слева дискурса наполнен словами-жужжалками типа "mansplaining" и "white privilege", это невозможно не заметить и очень трудно не принять на свой счет.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2018-06-17 04:07 pm (UTC)(link)
Учитывая готовность с которой такие люди впрыгивают в поддержку всякой злобной дряни стоит задуматься ещё раз нет ли рационального зерна в «словах жужжалках слева». В конце-концов, в отношении даже умеренных демократов , не говоря уж о чуть более прогрессивных слов жужжалок тоже хватает. Но демократы почему-то не выбрали своим кандидатом подобного Трампу и не сплотились за ним (включая даже случаи откровенного попирание кандидатом того что ранее утверждалось в качестве базовой партийной ценности)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2018-06-17 04:21 pm (UTC)(link)
Я уверен, что если бы кто-то справа сказал, что негры и женщины должны сидеть и помалкивать, то это тоже вызвало бы довольно эмоциональную реакцию даже у равнодушных к политике обывателей. Если бы такого сорта речи были обшим местом в правом дискурсе, то не исключено, что демократы тоже начали бы выступать в поодержку всякой злобной дряни. (Не то чтобы слева наблюдается дефицит всякой злобной дряни, но она пока не является мейнстримом.)

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-06-17 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-06-17 23:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gluckq.livejournal.com - 2018-06-18 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2018-06-18 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yaceya.livejournal.com - 2018-06-18 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-18 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yaceya.livejournal.com - 2018-06-18 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-18 21:20 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-18 22:11 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-19 01:32 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-19 11:47 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-19 13:11 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-19 19:11 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-19 20:49 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-19 22:14 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-20 01:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-22 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-22 21:28 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-18 22:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2018-06-19 03:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2018-06-18 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-18 15:34 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-18 16:44 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-18 17:29 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-18 18:04 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-18 18:59 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-18 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makas89.livejournal.com - 2018-06-19 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-18 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-18 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-18 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2018-06-19 03:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yaceya.livejournal.com - 2018-06-18 19:47 (UTC) - Expand

[identity profile] scherkas.livejournal.com 2018-06-18 08:54 pm (UTC)(link)

почему же не выбрали? а Сандерс? Если бы не манипуляции номенклатуры - вполне был бы кандилатом...

(no subject)

[identity profile] yaceya.livejournal.com - 2018-06-18 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scherkas.livejournal.com - 2018-06-18 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yaceya.livejournal.com - 2018-06-19 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scherkas.livejournal.com - 2018-06-21 20:18 (UTC) - Expand

(frozen comment)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-06-17 11:25 pm (UTC)(link)
Хозяин этого блога стер мой комментарий к этой записи - имеет право.

Предыдущая дискуссия про SJW была во время Шарлотсвилля: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1356821.html?thread=44822037#t44822037

Тоже можно стереть - тем более, что там обещалось "Вас никто здесь не будет банить, никто не будет тереть, скринить или замораживать ваши комментарии."

(frozen comment)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2018-06-17 11:38 pm (UTC)(link)
Ну вот вы в тот раз не воспользовались шансом объяснить, какая мысль скрывалась за вашими инсинуациями.

Так что можете теперь сколько угодно жаловаться, что вам не дают развернуться в вашей подлости на полную катушку.

Только вы не по адресу обращаетесь.

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - 2018-06-17 23:41 (UTC) - Expand

(frozen comment)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-06-17 11:40 pm (UTC)(link)
Я эту ветку замораживаю.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2018-06-18 04:22 pm (UTC)(link)
А что там с Ираном? И что за неофашисты? Это которые в Боне сидят, что ли?
(deleted comment)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2018-06-18 04:53 pm (UTC)(link)
Это Вы правильно! По Ленински!

Да, а споров у нас с ВБА практически не бывает. Иногда я ему намекаю на то что нечто им написаное - глупость. А он со мной в спроы не вступает.
Edited 2018-06-18 17:01 (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2018-06-18 20:38 (UTC) - Expand

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2018-06-19 12:32 pm (UTC)(link)
Это, например, которые в Шарлотсвилле.

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2018-06-19 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimrub.livejournal.com - 2018-06-19 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2018-06-19 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2018-06-19 13:57 (UTC) - Expand

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2018-06-17 05:32 pm (UTC)(link)
То есть когда экономика росла при Обаме, вы были за Обаму?
(deleted comment)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-06-17 09:14 pm (UTC)(link)
явная нелепица же

Последнее время некоторых тянет на ассоциации.

📈Top lookups today: father, dad, daddy, honor, concentration camp

— Merriam-Webster (@MerriamWebster) June 17, 2018



Other governments have separated mothers and children pic.twitter.com/tvlBkGjT0h

— Gen Michael Hayden (@GenMhayden) June 16, 2018

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2018-06-18 12:04 am (UTC)(link)
Правые поразительно не умеют отвечать просто на простой вопрос.

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2018-06-17 07:08 pm (UTC)(link)
Про сравнение президентства Обамы с президентством Трампа Вам уже сказали. Добавлю от себя: у Вас в голове засели Республиканские пропагандистские кричалки про ужасную Обамакэре, про ужасный договор с Ираном, про то как Обама врал "keep your doctor" и т.д.
Республиканская пропаганда восемь лет поливала говном Обамакэре и у Республиканцев восемь лет была возможность создать что-то лучшее. Сейчас у Республиканцев Президент и обе палаты Конгресса. Ну и где замена Обамакэра на лучшее? Всё закончилось тем что Fox News, по поводу Обамакэра, уже год как засунул язык в жопу.
Республиканская пропаганда делает всё что бы Вы забыли в каком состоянии получил экономику Обама от предыдущего республиканского "снижателя налогов и установщика тарифов на импорт" и в каком состоянии экономику получил Трамп от Обамы.
Сейчас идиот Трамп пытается убить договор с Ираном, хотя Запад пытаетса его спасти. Я хочу Вам задать вопрос, который я задаю каждому трамписту и после которого каждый трампист сливается: через 180 дней договор перестанет действовать. Иран запустит центрифуги и через год у него будет атомная бомба. Мой вопрос: что сделает Трамп? Я Вам предлагаю два варианта ответа, но Вы можете предложить третий: Трамп, как Буш, пойдёт воевать Иран (со всеми вытекающими из этогo последствиями) или, для того что бы ядерный Иран не стал доминирующей силой на Ближнем Востоке, Трамп раздаст атомные бомбы Израилю и суннитам (а ещё через год они там все пересрутся, как привыкли, и начнут ебашить друг друга этими атомными бомбами).
Я подожду Ваш ответ

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2018-06-18 01:59 am (UTC)(link)
"Трамп раздаст атомные бомбы Израилю" - особенно доставило.

Да, для Вашего образования: аятоллы "запретили" целой фетвой использовать атом в военных целях. А тут упс через 180 дней уже всё готово. А идиот - Трамп.

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2018-06-18 05:39 am (UTC)(link)
Я, не понял, Вы что хотите сказать что у Израиля есть атомное оружие?
И для Вашего образования: по условиям договора, которые Иран соблюдает, после его разрыва он действует ещё 180 дней. В это время США не снимают санкции, Иран не начинает производство обогащённого урана.

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-18 10:52 (UTC) - Expand

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2018-06-18 06:57 am (UTC)(link)
идиот - Ваш собеседник, думающий что (это последнее из длинной череды его глупостей, начиная с "DOJ,FBI это судебная ветвь власти"):

https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1489302.html?thread=51768982#t51768982
> У Северной Кореи 10 миллионная армия
> Последняя современная война "армия на армию" была арабо-израильская война "Yom Kippur War" в 1973г
> при огромном технологическом превосходстве Израиля
> . . .

A его авторитет - Bannon !

Edited 2018-06-18 07:01 (UTC)

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-18 10:46 (UTC) - Expand

[identity profile] makas89.livejournal.com 2018-06-19 12:41 pm (UTC)(link)
А какие катастрофические для США последствия будут от войны с Ираном? Особенно если США ограничатся ударами с воздуха?

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2018-06-19 11:18 pm (UTC)(link)
"А какие катастрофические для США последствия будут от войны с Ираном?"
Такие же как от войны с Ираком. Только гораздо хуже. Если из-за войны с Ираком только Америка рухнула в "Great Recession", после того как Иран перекроет Ормузский Пролив цены на нефть взлетят так, что что в рецессию невиданную с 20 г. влетят все нефтепотребляющие страны. И на очень долго.
"Особенно если США ограничатся ударами с воздуха"
Что-же Буши, папа с сыном, не ограничились?