yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2017-02-18 05:02 pm

Fake News

Давно собирался написать о fake news. По-моему, это очень яркий пример того, что методы трамповской -- не знаю как сказать, пропаганды, агитации, оболванивания населения -- идентичны российской пропаганде.

Один из основных методов российской пропаганды -- obfuscation, или напускание туману.

Этот прием российские пропагандисты применяют к любой ситуации, в которой Россия выглядит плохо. Сбили Боинг, и понятно, что Россия виновата -- предлагаем кучу разных, часто взаимоисключающих, версий о том, как это произошло. Российские СМИ постоянно врут -- а вот Псаки сказала про белорусское море, а вот на украинском сайте какая-то ерунда и т.д.

Эффект, которого пытаются добиться российские пропагандисты, -- у невнимательных наблюдателей создается впечатление, что "все врут", "правду мы никогда не узнаем" и т.п. И Россия из очевидного виновника переходит в разряд одного из подозреваемых.

Трамписты и Трамп действуют точно так же. Что не удивительно, так как многие из трамповских троллей -- путинские тролли на зарплате.

Вот термин "fake news". Сейчас уже не все помнят, что появился он в связи с совершенно конкретным феноменом -- появлением целых сайтов и групп, производящих вымышленные новости. Производились они, в основном, в расчете на сторонников Трампа.

Что сделали трамписты и Трамп -- напустили тумана. Они стали называть все критически настроенные в отношении Трампа СМИ fake news. Причем стали делать это с таким энтузиазмом, что сейчас многие даже думают, что сам Трамп этот термин и изобрел.

Естественно, в поддержку обвинений "mainstream news" в фейковости, они ссылаются и на реальные ошибки в СМИ. То, что, в одном случае, речь идет о изначально вымышленных "новостях", а в других о неумышленных ошибках, от которых никакое СМИ не застраховано, невнимательные наблюдатели не замечают. И результат достигнут -- CNN -- это нечто вроде infowars, только с другим bias'ом.

Дам тут еще ссылку на эту запись [livejournal.com profile] kodak2004. Его разговор с [livejournal.com profile] rsokolov в комментариях как раз на эту тему.

И о птичках. На улице удивительно тепло. Сколько я тут живу, никогда так тепло в это время не было. При том, что обещали, вроде, что эта зима будет холодной.

Шел около речки. В небе летали два bald eagles, но сфотографировать их у меня не получилось. Зато сфотографировал не лету эту птицу. Я думал, что это один из орлов вернулся, но, видимо, это другая птичка. Можно по фотографии понять какая?





Потом шел по улице -- такую птичку на ветке заметил. Это тоже red tailed hawk, которых я раньше фотографировал? По размеру, мне показалось, что поменьше будет.



Под катом еще одна фотография той же птицы, на ней виден хохолок у нее на голове.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-02-19 12:23 pm (UTC)(link)
Важный аспект войны Трампа с "fake news": одновременно с атакой на традиционные СМИ, он пытается ставить их на одну доску со всякими фриками.

Ведущие газеты вроде New York Times или Washington Post или новостные агентства вроде Reuters или AP потратили многие десятилетия, если не столетия, на создание репутации и выработку журналистких стандартов (таких, как перепроверка источников). Написать своё мнение может любой блогер. Добыча уникальной информации связана с большими затратами труда и денег, а иногда и угрозами для жизни.

На пресс-конференциях Трампа журналисты этих СМИ оказываются рядом с несколько другими деятелями, которым Трамп отдаёт предпочтение. На пресс-конференции с Нетаньяху, в комнате полной известных журналистов он специально отыскал редактора townhall.com 'Katie from Townhall, where is Katie? Right there. Katie?" и репортера CBN (Christian Broadcasting Network). На сольной пресс-конференции любимый вопрос Трампа был от UNF News про Меланию: "Now, that’s what I call a nice question. That is very — who are you with? Good, I’m gonna start watching, all right? Thank you very much."

"Start watching", однако, не получится:

UNF News is not a television network or a radio network, for that matter. UNF, or Universal News Forever, is the baby, identity, passion and obsession of Kyle Mazza, 19, who posed the question about Mrs. Trump.
https://www.nytimes.com/2017/02/17/nyregion/unf-news-kyle-mazza.html

Дискредитировать науку можно с той же легкостью, что и прессу. Прицепиться к паре ошибок в научных статьях и объявить всю "mainstream" науку псевдонаукой или "fake science". После чего поставить Liberty University и Trump University на одну доску с Беркли и Гарвардом, отдавая первым предпочтение. А на одну доску с научными журналами вроде Nature и Science поставить не только National Enquirer, но и 19-летнего блогера Васю. Какая собственно разница?

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2017-02-19 01:06 pm (UTC)(link)
Так ведь с наукой тоже давно идет война. С климатологией воюют постоянно. Против финансирования выступают постоянно. За креационизм - постоянно. Ну и эпизодические выбросы типа войны Сары Пейлин с дрозофиллами. Не знаю, как там с экономикой, по идее должны бы и всяких кругманов прищучить, электорат их не любит.
И чтобы два раза не вставать, судебной системе тоже стоит приготовиться.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-02-19 02:45 pm (UTC)(link)
Наука сильно зависит от правительства, хотя финансирование идет не прямо от администрации президента, а через Конгресс. Глава комиссии Конгресса по науке Lamar Smith известен отрицанием глобального потепления (в качестве свидетельства он постит статьи из Breitbart), а также полной поддержкой Трампа по всем вопросам. Недавнее изречение: "Better to get your news directly from the President. In fact, it might be the only way to get the unvarnished truth."

Пресса от правительства зависит меньше, хотя есть рычаги влияния. Во-первых, как демонстрируют пресс-конференции, можно контролировать доступ к президенту. Путин стал заниматься этим сразу же после того, как пришел к власти. По его требованию журналистку "Коммерсанта" Елену Трегубову выгнали из кремлевского пула в 2001. Во-вторых, можно манипулировать владельцами СМИ, как Путин с НТВ в том же 2001. На днях зять Трампа встречался с руководителями Time Warner (компании, которая владеет CNN) и требовал убрать из эфира CNN отдельных комментаторов, неблагосклонных к Трампу.
https://www.wsj.com/articles/jared-kushner-delivers-critique-of-cnn-to-time-warner-executive-1487292962
Рычаги влияния есть: Time Warner собирается сливаться с AT&T - крупная сделка, для которой требуется согласие правительства.

На судебную систему давить сложнее. Честно говоря, я не очень понимаю, как именно это делается в России.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2017-02-19 04:05 pm (UTC)(link)
\\На судебную систему давить сложнее. Честно говоря, я не очень понимаю, как именно это делается в России.

Поднимаешь трубку, говоришь "судья Вася? из АП беспокоят. ну, ты понимаешь какое решение по Навальному нас устроит" ;)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-02-19 05:25 pm (UTC)(link)
А что дает им 100% уверенность того, что судья не взбрыкнет и не вздумает судить по закону? То есть понятно, что каждого человека можно завербовать, но как именно это делается, остается тайной.

Вообще тема теневого управления в путинской вертикали власти ждет своего историка. Режим проворачивает сложные по логистике операции (вроде каруселей на выборах или интервенции на Донбассе) , но пользуется при этом какими-то нестандартными цепочками управления.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2017-02-20 06:09 am (UTC)(link)
Да... это классическая разница в менталитете. ;)

Ну, представте что судья у вас не из семьи уважаемых ВАСПов,
а из банды, или из мафии... с соответствующими понятиями и связями.
Его и не надо вербовать.
Да и свое место судьи он занял по протекции -- потому что нужным людям "занес".


\\но пользуется при этом какими-то нестандартными цепочками управления.

Это Януковичу на Украине приходилось городить "нестандартные цепочки управления".

А П. уже давно наладил "вертикаль власти"... еще с первой своей каденции. ;)

Так что... не там ничего "теневого"... в том и есть его сила.
Теперь здесь ЕСТЬ "негодяи в креслах из кожи"...
только все никак не получается убедить что они "на тех первых похожи"... а как же хочется. %)))

[identity profile] gineer.livejournal.com 2017-02-20 08:00 am (UTC)(link)
Оно-то конечно удивительно -- почему вам непонятно?

Ведь практически каждый второй блок-бастер голивудский -- про то как честный коп или там смелый журналист, борется раскрывает темные делишки "сильных мира сего".

Вот скажем есть сериал "Рука бога"... там совершенно прямолинейно и неприкрыто показывается как это действует в США, амэриен-стайл: как местная верхушка власти "рука руку моет"... мэры, пользуются поддержкой судей, а тех в свою очередь прикрывают "свои" из полиции, и т.д.

Правда,
это все работает на низовом уровне так сказать "кое где у нас порой"... какой-то захолустный город, где "все схвачено" и круговая порука,
но потом находится местный герой, который идет против сис... не, не системы, а вот этих вот плохишей нехороших... а потом приезжают федералы и всех вяжут, ну то есть, только плохих -- естетсвенно.

И потому представить -- что если это не "местный продажный шериф", а именно федералы такие... не получается, не по сюжету.

Такое если и встречается, то только в фантастических блохбастерах, типа Похитителей Тел.

А представить себе, что где-то есть такая страна, где именно подобные похитители тел и захватили власть... не представляется возможным, почему-то. %))

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2017-02-20 12:11 am (UTC)(link)
Ну что вы заладили, "Путин-Трамп, Путин-Трамп"? Гаяне Чичакан за заданный вопрос Кирби изгнал с пресс-конференции еще при Обаме. До нее Хелен Томас была изгнана.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-02-20 04:36 am (UTC)(link)
Не знал, кто такая Гаяне Чичакан, пришлось погуглить. Оказалось, корреспондентка RT. Никто ее естественно ниоткуда не изгонял, хотя адмирал Кирби позволил себе пару раз высказаться неуважительно о задаваемых ей вопросах и о компании, которую она представляет.

MR KIRBY: I notice that RT very rarely asks any tough questions of their own government. So you can ask whatever you want. That’s the beauty of this setting, right, here at the State Department. You can come in here and ask me whatever you want, and you can be as – just as challenging as you want to be and accusatory in your questions – some of those today, absolutely ridiculous. You can do that here in the United States, but I don’t see you asking those same questions of your own government about ISIL in Syria. And I would love to see those questions get asked.
https://2009-2017.state.gov/r/pa/prs/dpb/2015/12/250527.htm

MR KIRBY: I’m sorry, but I’m not going to put Russia Today on the same level with the rest of you who are representing independent media outlets.
https://2009-2017.state.gov/r/pa/prs/dpb/2016/11/264370.htm

В ответ Мария Захарова пригрозила поместить американских журналистов на брифингах МИД РФ в отдельный загон.

Вчера на брифинге в Госдепратаменте США произошло возмутительное событие. Официальный представитель Дж.Кирби заявил, что «Госдеп США не ставит в один ряд телеканал «Раша Тудэй» с другими уважаемыми СМИ». Это какой-то новый вид сегрегации или разделение СМИ по идеологическому принципу? Хочу напомнить моим коллегам в Госдепартаменте, что в Российской Федерации официально работают американские журналисты. Некоторые из них, я вижу, находятся здесь и приходят сюда регулярно. Вы хотите, чтобы один раз они испытали на себе такое же отношение, которое вы позволяете себе в отношении российских СМИ, работающих в США? Я не думаю, что ваши американские журналисты будут рады такому развитию событий. Но поверьте, «за мной не заржавеет». Если еще раз к телеканалу «Раша Тудей» будет такое же отношение в Вашингтоне, на брифингах официального представителя МИД России будет выделено специальное место для американских журналистов.
http://www.mid.ru/ru/press_service/spokesman/briefings/-/asset_publisher/D2wHaWMCU6Od/content/id/2529854

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2017-02-20 02:25 pm (UTC)(link)
Кирби выдал прессе кусок fake news, а когда его попросили назвать источник, повел себя, как заурядный член здешней тусовки. Т е сразу забанил, как это делает таки-нет. Йаков бы для проформы сделал пару замечаний, типа "не кривляйтесь!"

Чем Кирби луше Трампа, по-вашему?

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-02-20 03:44 pm (UTC)(link)
> Т е сразу забанил

Подскажите пожалуйста, когда именно RT (или лично Гаяне Чичакан) лишили аккредитации в Госдепе и запретили задавать вопросы.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2017-02-20 06:11 pm (UTC)(link)
"Я не буду отвечать на ваши вопросы" можно трактовать различными способами?

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-02-20 09:07 pm (UTC)(link)
Передергиваете. Кирби сказал: "You can come in here and ask me whatever you want, and you can be as – just as challenging as you want to be and accusatory in your questions – some of those today, absolutely ridiculous."

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2017-02-20 10:00 pm (UTC)(link)
Ну если вы из контекста выдернули только эти слова Кирби, то канешн передергиваю. А если еще копнуть в том же транскрипте?

MR KIRBY: Oh, come on. Again, another ridiculous question
MR KIRBY: ...And the way you’re trying to twist all of this around to make it look like we’re doing something nefarious or that we’re – we’ve got some sort of inappropriate relationships here, I mean, it’s just so silly. And I can’t believe -
MR KIRBY: I can’t believe, honestly, that you aren’t embarrassed to ask these questions...I mean, they’re absolutely crazy.
MR KIRBY: ... I’m just stunned that you’re not embarrassed by some of the questions you ask. And I notice that -- some of those [questions] today, [are] absolutely ridiculous.

Так в чем вы видите разницу между Трампом и Кирби?

Если вы не в курсе, о чем она задавала вопросы, которые Кирби назвал "absolutely ridiculous", то там менее, чем через год чуть до войны между Турцией и Ираком дело не дошло.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-02-20 10:28 pm (UTC)(link)
На ваш вопрос "Чем Кирби лучше Трампа?" можно ответить словами Кирби:

"Oh, come on. Again, another ridiculous question. I mean, it’s just so silly. I can’t believe, honestly, that you aren’t embarrassed to ask these questions...I mean, they’re absolutely crazy. I’m just stunned that you’re not embarrassed by some of the questions you ask."

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2017-02-20 10:52 pm (UTC)(link)
Т е Кирби в отношении журналистов такое же говно, как Трамп? ОК:)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-02-21 02:07 am (UTC)(link)
Считайте, что я вас забанил в журнале у Якова.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2017-02-21 02:11 am (UTC)(link)
Ну вы просто несгибаемый ленинец какой-то.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-02-19 10:54 pm (UTC)(link)

// Ведущие газеты вроде New York Times или Washington Post или новостные агентства вроде Reuters или AP потратили многие десятилетия, если не столетия, на создание репутации и выработку журналистких стандартов


Им надо было заботиться о репутации когда они решали перейти из провайдеров объективной информации в ряды бойцов идеологического фронта. Это началось довольно давно, но в последнее время сильно обострилось.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-02-20 12:18 am (UTC)(link)
> перейти из провайдеров объективной информации в ряды бойцов идеологического фронта

Не знаю, зачем вы решили поделиться этой мыслью, но она не отличается ни оригинальностью, ни новизной. Вместо термина "бойцы идеологического фронта" в 2008 стал популярен термин "информационная война". Тогда, во время войны в Грузии развязанная западными СМИ информационная война пыталась представить Россию агрессором. В интервью газете "Фигаро" Владимир Путин прозорливо отметил:

Заинтересованный наблюдатель не мог не заметить, как дружно молчала вся свободная пресса наших Западных партнеров, когда у кого-то складывалось ложное впечатление, что грузинская агрессия могла закончиться позитивным результатом. И два дня, пока не ясно было, чем это закончится, все дружно, как по команде, молчали, а потом так же дружно, как по команде, - а я думаю, что именно по команде, - начали обвинять Россию в неадекватности применения силы. Это касается не только европейской прессы, но и американской тоже.
https://rg.ru/2008/09/15/putin.html
Edited 2017-02-20 00:19 (UTC)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-02-20 12:52 am (UTC)(link)
Не знаю, зачем вы решили поделиться этим комментарием Путина. Я даже не знаю чем отличается оригинальность от новизны. В общем, в Киеве дядька, как обычно.