![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovИнтересно, что в этих двух, вроде бы совершенно разных, эпизодах платные и добровольные российские пропагандисты используют один и тот же прием, известный как Straw Man.
Вот что сообщает нам об этом подлом приеме сокровищница знаний Википедия.![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
unilevel использовала этот прием -- раз, два -- хоть и очень неуклюже, но, тем не менее, какой-то эффект он имел.
Этот прием, кстати, лучше использовать при наличии группы поддержки. Например, уunilevel raffal сообщает следующую комическую информацию: sanches, чего давно уже не делал ввиду бессмысленности этого идиотского занятия. Но получилась неплохая иллюстрация, по-моему. sanches бОльшую часть разговора напирал на то, что нет ничего удивительного в том, что пленные -- бывшие военные, в России много бывших военных, сам sanches даже бывший военный. sanches ведет разговор без группы поддержки и получается совсем ерунда.
Вернемся к Википедии, она оставляет надежду:
Вот что сообщает нам об этом подлом приеме сокровищница знаний Википедия.
The so-called typical "attacking a straw man" argument creates the illusion of having completely refuted or defeated an opponent's proposition by covertly replacing it with a different proposition (i.e., "stand up a straw man") and then to refute or defeat that false argument ("knock down a straw man") instead of the original proposition.В случае чеченской девушки, любимая нами
This technique has been used throughout history in polemical debate, particularly in arguments about highly charged emotional issues where a fiery, entertaining "battle" and the defeat of an "enemy" may be more valued than critical thinking or understanding both sides of the issue.
unilevel использовала этот прием -- раз, два -- хоть и очень неуклюже, но, тем не менее, какой-то эффект он имел. Можно подумать, что 90% мужиков, которые тут по социальным сетям бегают, не хотят переспать с молоденькой девочкой. Или бабье, которое тут в истерике кричит про первую любовь и поруганную честь, не сосчитало жемчуга у девушки и не прикинуло, сколько бабла ушло на эту свадьбу. [...]То есть изначальный вопрос о насилии в отношении девушки, которую заставили заключить брак, заменяется вопросом этичности секса между людьми с существенной разницей в возрасте, а также вопросом о том, у кого как функционирует.
Кстати, супругу моему скоро полтинник, но дай Бог, чтоб у вас так функционировало.
Этот прием, кстати, лучше использовать при наличии группы поддержки. Например, у
unilevel raffal сообщает следующую комическую информацию: Вот мне сейчас 44. Когда выспавшийся, не простывший, успевший с утра хорошо позавтракать и побриться - девочки-студентки и сейчас заинтересованно глазками стреляют в трамвае/метро :-) Не понимаю, чем 47-летний мужик (все же, живет не в московской экологической обстановке, а в горах) - хуже меня ?Теперь к тольяттинским спецназовцам. Я вчера довольно долго проговорил с
sanches, чего давно уже не делал ввиду бессмысленности этого идиотского занятия. Но получилась неплохая иллюстрация, по-моему. sanches бОльшую часть разговора напирал на то, что нет ничего удивительного в том, что пленные -- бывшие военные, в России много бывших военных, сам sanches даже бывший военный. А что оба персонажа ранее служили, - это не фокус. Еще раз повторюсь, - в России все это время и до сих пор сохраняется всеобщая воинская обязанность. Все мужчины соответствующего возраста, не имеющие противопоказаний по здоровью, не прошедшие альтернативную службу и не имевшие иных законных оснований для избежания призыва, - являются бывшими военнослужащими ВС РФ.Кто, спрашивается, спорит с этим, к чему, вообще, эта информация, на каких идиотов это рассчитано? Тем более,
Среди людей, с которыми я только лично знаком, - трое находятся добровольцами в рядах ВСН. Все трое - бывшие военнослужащие ВС РФ, до украинского кризиса имевшие богатую и разнообразную гражданскую жизнь. Один - срочную в свое время служил. Другой - лейтенант запаса после военной кафедры. Третий - подполковник в отставке. Ни один - к ВС РФ никакого непосредственного отношения уже давно не имеет.
sanches ведет разговор без группы поддержки и получается совсем ерунда.Вернемся к Википедии, она оставляет надежду:
To be successful, a straw man argument requires that the audience be ignorant or uninformed of the original argument.Будьте информированными, знайте о чем идет речь, и тогда пропагандисты не задурят вам головы -- по крайней мере, им будет значительно сложнее это сделать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-05-20 04:32 pm (UTC)Вы понимаете, что само слово дискуссия здесь не очень уместно. Дискуссия - это когда теоретически существует аргумент, который в принципе может кого-то заставить изменить позицию. В а) религии или б) "будем врать всей страной" дискуссий быть не может.
no subject
Date: 2015-05-20 06:26 pm (UTC)Но Вы, на мой взгляд, очень упрощаете ситуацию. Да, есть в России люди, которые именно врут всей страной, некоторые за деньги, некоторые от души, некоторые совмещает. Эта группа огромна. "Straw Man" входит в арсенал приемов, используемых этими людьми, и занимает в этом арсенале не последнее место.
Однако, есть и люди, которые, действительно, одурачены. И эта группа тоже не маленькая, как минимум. А по-моему так гораздо больше первой. И одурачены они именно с помощью таких "аргументов", о которых я пишу.
no subject
Date: 2015-05-20 06:29 pm (UTC)И Вы полагаете, они действительно хотят узнать правду? Зачем им это? Чтобы лишиться душевного комфорта?
Они же не мазохисты.
no subject
Date: 2015-05-20 06:32 pm (UTC)Но что Вы считаете? Население России безнадежно?
no subject
Date: 2015-05-20 06:35 pm (UTC)"Это не мы, но если бы это были мы, мы имели бы право" - да.
no subject
Date: 2015-05-20 06:37 pm (UTC)Не более, чем население Германии в тридцатых-сороковых.
no subject
Date: 2015-05-20 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-21 03:33 am (UTC)