yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Хорошая статья, по-моему. Написана еще до того, как голосование по repeal and replace Obamacare было окончательно отменено.

How Paul Ryan played Donald Trump

Краткое содержание статьи, на мой взгляд, такое -- "На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврёшь - И делай с ним, что хошь!"

Вернее, в случае Трампа, даже врать особой необходимости нет, так как он в детали вникать, все равно, не хочет.

Процитирую немного.
Donald Trump promised to be a different kind of president. He was a populist fighting on behalf of the “forgotten man,” taking on the GOP establishment, draining the Washington swamp, protecting Medicaid from cuts, vowing to cover everyone with health care and make the government pay for it. He was a pragmatic businessman who was going to make Washington work for you, the little guy, not the ideologues and special interests.

Instead, Trump has become a pitchman for Paul Ryan and his agenda. He’s spent the past week fighting for a health care bill he didn’t campaign on, didn’t draft, doesn’t understand, doesn’t like to talk about, and can’t defend. Rather than forcing the Republican establishment to come around to his principles, he’s come around to theirs — with disastrous results. [...]

In a sense, this Matt Drudge tweet says it all: How did Ryan persuade Trump to adopt his bill? The truth is, it doesn’t appear to have been very hard. [...]

This is the problem with not knowing or caring much about the details of policy — it’s easy to get spun by people who do know and care, and it’s easy to get trapped in processes that people are building for their benefit rather than yours. And that seems to be what happened to Trump. For instance, the New York Times reports that Trump barely paid attention when he agreed to put health reform first:
He approved the agenda putting health care first late last year, almost in passing, in meetings with Mr. Ryan, Vice President Mike Pence and Reince Priebus, the White House chief of staff.
[...] It’s an interesting question why the plan Ryan concocted is such a shoddy piece of work, and why Ryan didn’t spend more time building stakeholder support or mapping out a sensible process. But it’s not particularly surprising that once Ryan had a plan, Trump was persuaded to sign off on it — the people to whom he’s outsourced these decisions share Ryan’s instincts and ideology, not Trump’s, and Trump isn’t knowledgeable enough or interested enough to question their judgments.

Date: 2017-03-25 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
It’s an interesting question why the plan Ryan concocted is such a shoddy piece of work, and why Ryan didn’t spend more time building stakeholder support or mapping out a sensible process.

прочитал то, что вы процитировали (саму статью не читал), но для того, чтобы аргумент (что Ryan plays Trump) выглядел в самом деле убедительно, нужен ответ на центральный вопрос – наверху. Это не просто "интересный" вопрос, а абсолютно фундаментальный. Если Райан
хотел использовать Трампа для своих целей, то какого черта он (Райан) так облажался, абсолютно не подготовившись.

Date: 2017-03-25 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Ответ очень простой. Если ему удастся избавиться от Трампа и Пенса, он автоматически станет президентом. https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_line_of_succession#Current_order

Date: 2017-03-25 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] yurri.livejournal.com
Да ну - даже "обычный" импичмент - довольно маловероятное событие, а уж обоих сразу, чтобы порулить неполный срок в очень сильно потрёпанной таким конфликтом стране... не думаю, что это предел мечтаний, особенно учитывая возраст Райана (это для него не "последний шанс").

Существует противоположная теория, что это гений многоходовочек и двенадцатимерных шахмат Трамп так укатывает "болото" республиканского "истеблишмента", и даже по меркам теорий заговоров она выглядит более вероятной.

Date: 2017-03-25 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Республиканцы, конечно, будут пытаться защитить Трампа от импичмента до последней капли крови, но поскольку уже даже самым тупым понятно, что он российский шпион, вероятность импичмента все больше отличается от нулевой. Особой гениальности за ним до сих пор не наблюдалось, только умение врать не краснея. К тому же совершенно непонятно, зачем ему укатывать республиканцев - ведь без их защиты тюрьма его ждет максимум через три-четыре месяца.

Date: 2017-03-25 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] yurri.livejournal.com
Не знаю, по мне так линия с Россией совершенно проигрышная и уже давно перешедшая черту, за которой уже начинаются теории заговора. Т.е. глупо отрицать, что Путину Трамп был гораздо выгоднее, чем Клинтон, но всему есть предел.

У Трампа достаточно недостатков без того, чтобы с таким непонятным усердием давить именно на российскую тему с последующим непременным усаживанием в лужу.

Date: 2017-03-25 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Глупо не замечать, что вся команда Трампа четко подпадает под определение гоударственной измены в американском законодательстве, а то, чем сейчас занимается Республиканская партия - под соучастие. Если им не удастся это дело замять, что с каждым днем все менее вероятно, есть надежда, что всю эту фашистскую мразь наконец-то удастся убрать от власти раз и навсегда.

Date: 2017-03-25 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Вы считаете невероятным, что люди из команды Трампа координировали с Россией, скажем, публикацию e-mail'ов демократов?

Мне это невероятным совершенно не кажется. И, видимо, ФБР это тоже не кажется вероятным.

То есть, по-моему, предположение координации далеко не за пределом, после которого начинаются теории заговора.

Date: 2017-03-25 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
А как он от Пенса избавится-то? Пенс - это как раз самый ужас всей этой ситуации (в том плане, что жаждать импичмента Трампа не особо получается, потому что Пенс же).

Date: 2017-03-25 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Пенс наверняка участвовал в сговоре.

Date: 2017-03-25 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
слишком длинная игра – сомневаюсь

Date: 2017-03-26 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Почему длинная? Демократы уже открыто говорят об импичменте, а Пенс засветился не меньше Трампа.

Date: 2017-03-25 04:23 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Меня тоже это интересует.

Пока я видел два предложения:
1. Ryan - мудак.
2. Ryan с самого начала хотел быстренько завалить отмену Obamacare, ибо просчитал последствия.

Первое мне кажется более вероятным. Второе правильно в том смысле, что то, как получилось - наименее плохо для ресбуликаканцев.

(Update: мой телефон неплохо переврал последнее слово)
Edited Date: 2017-03-25 04:37 pm (UTC)

Date: 2017-03-25 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
По-видимому, у Райяна был Хитрый План™ — по-быстрому спихнуть Repeal&Replace в Сенат, и умыть руки от этого неприятного вопроса: "мы обещали, мы сделали (т.е. проголосовали)"

Он наивно полагал, что после 7 лет непрерывной риторики против ACA республиканцы просто не рискнут проголосовать против.

Что-то похожее его предшественник Гингрич провернул после выборов 1996 года: республиканцы обещали в случае получения большинства в палате представителей принять список из 10 законов за первые 100 дней, и 9 из них действительно приняли, устроив по этому поводу большой victory parade. А что там дальше было с этими законами в Сенате, и уж тем более что из этого потом подписал Клинтон, никого уже не интересовало. Mission accomplished.

Date: 2017-03-25 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
Он наивно полагал, что после 7 лет непрерывной риторики против ACA республиканцы просто не рискнут проголосовать против

Это наименее damaging для Райана предположение. Но, вообще говоря, семь лет пиздеть про отмену Obamacare, и ТАК облажаться – изумляет результат, все таки.

Date: 2017-03-25 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
1. Ryan - мудак.
2. Ryan с самого начала хотел быстренько завалить отмену Obamacare, ибо просчитал последствия.


(1) Да, не должны они, вроде бы, быть уж совсем кретинами

(2) Попротиворечу своему же первому пункту и скажу, что тут, скорее, глупость, а не тонкий расчет

Date: 2017-03-25 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// The swamp drains you.

That's a good one!

Date: 2017-03-25 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Гмм, если я правильно понимаю эти цитаты, то вариант реформы, который не прошел, был от Райана, а не Трампа?

Кстати, лень разбираться - не прошел он потому как был слишком радикальным, или наоборот недостаточно таковой?

Date: 2017-03-25 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ну что, Трамп сам что ли станет писать реформу здравоохранения?

>>не прошел он потому как был слишком радикальным, или наоборот недостаточно таковой?

И то, и то.

For every vote you pick up on the right, you lose two on the left; for every vote you pick up on left, you lose two on the right,” Rep. Chris Collins (R-NY) said Wednesday.

(речь идет о республиканских представителях, насчет того, чтобы переманить каких-нибудь демокртаов никто вообще не заморачивался)

Date: 2017-03-25 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вот, кстати, краткое изложение всей этой истории:

How Trump The Dealmaker Failed On Health Care

Date: 2017-03-26 04:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
Яков, Вы можете сказать, что Вы хотите от Трампа, конктретно в данном случае?
Чтобы он как Обама указами проталкивал отмену Обамокер?
Чтобы ввел партийную дисциплину в партию республиканцев, чтобы все стройно голосовали,потому что Конгресс не место для дискуссий?
Не надо быть провидцем, чтобы предсказать вашу реакцию, если случится подобное.. Трамп немедленно объявится тираном.

Это вы считаете Трампа идиотом. Но вы такие умные, однако, ни одно из его решений и поступков не в силах предугадать.

Я считаю, что решение Трампа вполне продуманное. Обамакер безболезненно не заменить, слишком много цепочек завязано и накоплено проблем.
Менять на другую сырую программу было бы верхом глупости со стороны Трампа. Поэтому республиканцы и особенно демократы оказали ему большую услугу.
зачем ему тратить время и вникать на то, что будет провалено?

Другой аноним.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 02:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios