yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Новости нашей sister country.

Три года назад "маэстро дипломатии", ныне покойный представитель России в ООН, Виталий Чуркин, сказал: "Сегодня я уполномочен сообщить также следующее: президентом России получено следующее обращение президента Украины Виктора Януковича..."

И дальше Чуркин зачитал письмо Януковича с призывом "Путин введи войска". Затем Чуркин продемонстрировал "фотокопию оригинала этого обращения президента Украины к президенту России".

Вот видео того драматического выступления Чуркина. Я поставил начало на момент, когда он зачитывает письмо.



Ладно. Прошло три года. И теперь пресс-секретарь того же российского президента, Песков, говорит следующее: "В Кремле не получали письмо Януковича с просьбой ввести войска на Украину":
"Дело в том, что никакого письма официально в администрацию президента не поступало и никакого подобного документа в администрации президента не регистрировалось", — сказал Песков.

Отвечая на вопрос о том, как можно объяснить, что умерший в феврале постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин, выступая на Совбезе, предъявлял письмо от Януковича президенту РФ Владимиру Путину и заявлял, что он уполномочен доложить об этом письме, Песков заявил, что не может объяснить данный факт.

"Этого я не могу объяснить, этого я не знаю. Я могу только констатировать вам ситуацию де-факто и де-юре – то, что я уже сказал", — заявил он.
Тут, конечно, возникает вопрос: WTF? Зачем вдруг отрицать письмо? Не затем же, действительно, что Россия пытается защитить Януковича от обвинений украинской прокуратуры в государственной измене. Что они выдавать Януковича Украине собрались что ли? Да и, в любом случае, очень Россия переживает о личной судьбе Януковича...

Ответ на этот вопрос, однако, есть, и очень простой -- какая разница? They are fucking liars, чертовы уроды, всем это известно.

Меня другой момент поразил -- выделенная часть ответа Пескова. Он прямо говорит, что не может объяснить этой порнографии. Это какая-то удивительная честность.

Не так давно, по-моему, [livejournal.com profile] leblon сказал, что Спайсер -- это американский Песков, в смысле функции оправдания вранья. Может быть, Спайсер нам на днях сообщеит, что не может объяснить твиты Трампа про "Obama tapped my phones" или миллионы нелегальных голосов на выборах? Как-то сложно мен это себе представить.

Update: Разъяснения (довольно смешные) от [livejournal.com profile] colonelcassad -- "Письмо Януковича".

Я почитал немного -- ну, буквально объяснения трампистов.

Date: 2017-03-16 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
"Может быть, Спайсер нам на днях сообщит, что не может объяснить твиты Трампа про "Obama tapped my phones" или миллионы нелегальных голосов на выборах? Как-то сложно мне это себе представить."

Вот тут я совсем не понял. Почему сложно-то?

Критерий для любых действий и/или высказываний (и для Пескова, и для Спайсера, и для их непосредственных начальников) вроде бы сейчас максимально простой -- высока ли вероятность за эти действия и/или высказывания попасть в тюрьму. Если вероятность не слишком высока, то проблемы нет в принципе. А избирателям Фоксы, Первые каналы и Брейтбарты всё подробно объяснят.

Date: 2017-03-16 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Если вероятность не слишком высока, то проблемы нет в принципе.

Хороший критерий :)

Date: 2017-03-16 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Про прослушку уже сам Трамп признал, что это была как бы не совсем прослушка, а "много разных вещей":

When asked by Carlson why he tweeted about the alleged phone tap before producing evidence, Trump said his definition of wiretapping "covers a lot of different things."

Я же говорил, мы живем в эпоху постмодернизма

Date: 2017-03-16 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Про прослушку уже сам Трамп признал, что это была как бы не совсем прослушка, а "много разных вещей"

Нет, так это-то сколько угодно. Прослушка -- это не прослушка, письмо -- это не письмо и т.д.

А вот так, чтобы "Этого я не могу объяснить, этого я не знаю" -- свежо выглядит.

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-03-16 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angerona.livejournal.com - Date: 2017-03-19 03:44 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Тут есть глупая интрига, которая может иметь неприятные последствия. Если войска были введены в Крым по неправомерной просьбе президента Януковича то после признания его действий преступными, т.е. не имеющими правовых последствий войска надо выводить, а Крым возвращать в зад. 3 года назад это казалось мудрой многоходовочкой, через 3 года скукожилось, как обычно с многоходовочками и происходит. Потому Песков и говорит, что не знает как реагировать.
Не то, что это бы на что то повлияло, но определённая нервозность и растерянность присутствуют.

Date: 2017-03-16 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
то после признания его действий преступными

Признания кем? Не Россией же. А на требования всех остальных Россия плюет пока. И наличие этих требований не зависит от того писал ли Янукович письмо.

Date: 2017-03-16 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] karlan1995.livejournal.com
У вас линейное мышление. Если двое говорят разное об одном и том же - один из них лжет.
Оба лгут.
Один лжет.
Один лжет, другой просто забыл что надо говорить по сценарию.
Один говорит правду, другой говорит правду - оба заблуждаются.
И миллион других возможных вариантов.
Вы по образованию - технарь?

Date: 2017-03-16 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fasttake.livejournal.com
РФ правовое государство и вы наблюдали принцип разделения властей

Date: 2017-03-16 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gwathlobal.livejournal.com
Лучший камент!

Date: 2017-03-16 05:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
They are fucking liars, чертовы уроды, всем это известно.
Он прямо говорит, что не может объяснить этой порнографии. Это какая-то удивительная честность.
Спайсер -- это американский Песков, в смысле функции оправдания вранья
Как я понял, вы критикуете дипломатов в ООН, удивляетесь российским пресс-секретарям и хвалите представителя Трампа. Так?

Date: 2017-03-16 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
а в чем проблема? Песков говорит что официальным образом через администрацию письмо не проходило и ею не зарегистрировано. ну так это ж не единственный способ [попытаться]передать письмо

Date: 2017-03-16 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Все правильно, в самом деле, кто такой этот Чуркин -- представитель России что ли?

(no subject)

From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
А каким еще образом ОФИЦИАЛЬНОЕ письмо Путину может попасть к адресату?

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rostyslav maiboroda - Date: 2017-03-16 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germanigem.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Заявление Пескова вызвано вполне конкретными причинами. Мы можем не знать или догадываться о них, но они наверняка на поверхности. В числе каких-то ходов россии на международной арене прецедент с заявлением беглого президента очевидно стал невыгоден. Например, они отрабатывают вариант при котором Лукашенко сбегает из Минска в Брюссель когда и просит военной помощи для подавления "народного" пророссийского восстания. Разумеется, истинную подоплеку не мы знать не можем, но она наверняка существует.

Date: 2017-03-16 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Например, они отрабатывают вариант при котором Лукашенко сбегает из Минска в Брюссель когда и просит военной помощи для подавления "народного" пророссийского восстания.

And then what? Разверните эту мысль, пожалуйста.

Москва опасается, что Брюссель введет войска в Белорусь для поддержки Лукашенко?!

(no subject)

From: [identity profile] proben.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
А почему тайная ложа, а не явная лажа?

Прокурору сказали - "отвечай на запросы хохлов в режиме *идите в жопу, ничего не было*", он и отвечает. То что происходило в 2014-ом, он, разумеется, и не помнил уже, кто там что говорил Чуркин в ООН, в администрацию президента с запросом даже и не обращался - не по чину.
Edited Date: 2017-03-16 06:32 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] proben.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2017-03-16 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
А далее уже оказывается что врать нужно совокупно и слитно, и Песков отвечает - что да, ничего не было.

Date: 2017-03-16 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
"Я нахожусь сейчас в таком же положении, в каком очутился однажды из-за икон девы Марии слуга художника
Панушки. Тому тоже, когда дело коснулось икон, которые он собирался присвоить, ничего другого не оставалось ответить,
кроме как: "Что же, мне кровью блевать, что ли?" (с) Швейк (сколько раз уже цитировал этот отрывок - даже и не упомню)

"Этого я не могу объяснить, этого я не знаю" - ну а что он еще может сказать? В этой ситуации даже не придумаешь, как соврать.

Date: 2017-03-16 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Кстати про Пескова и американских нововатников. В воскресенье Песков давал интервью CNN (зачем его нужно было туда звать - отдельный вопрос). В числе прочего он закинул фишку про то, что во встречах посла Кисляка с избирательной кампанией Трампа нет ничего особенного, потому что с избирательной кампанией Клинтон он тоже встречался.

ZAKARIA: Did he have similar meetings with Clinton campaign officials? Because I don't know of any.
PESKOV: Well, if you look at some people connected with Hillary Clinton during her campaign, you would probably see that he had lots of meetings of that kind.

http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/1703/12/fzgps.01.html

Наши нововатники сказали "Ага!" и немедленно растиражировали это по всем своим каналам (Breitbart, Fox News, Townhall и т,д,)

До сих пор кроме слов Пескова тому, что он сказал, нет никаких свидетельств, и неизвестно, кто такие "people connected with Hillary Clinton during her campaign". Но разве можно не доверять тому, что говорит Песков?
Edited Date: 2017-03-16 08:23 pm (UTC)

Date: 2017-03-16 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Что забавно: даже если никакого Чуркина не было, сохранилось видео Самого, где он заявляет ровно обратное, что письмо у него есть: http://kremlin.ru/events/president/news/20366

Так что распылить Чуркина тут недостаточно.

Date: 2017-03-16 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я думаю, то что Чуркин недавно умер, -- это, все же, простое совпадение. Эта версия (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1290761.html?thread=41547785#t41547785) cantanapoli кажется мне правдоподобным объяснением.

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-03-16 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2017-03-17 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2017-03-16 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2017-03-16 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2017-03-16 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2017-03-16 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2017-03-17 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2017-03-17 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2017-03-17 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2017-03-17 10:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 10:14 pm (UTC)

Date: 2017-03-17 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] ewnapij.livejournal.com
Просто три года назад были колебания. как обосновать введение войск в Украину. Но ещё тогда победила официальная версия, что войска вовсе не вводились, или вводились для защиты референдума. Так что обоснование через письмо Януковича стало неактуальным, тем болеее тогда надо было вводить войска не только в Крым. Так что теперь власти о нём забыли, да и тогда не много писали.

Date: 2017-03-17 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Продолжение истории http://avmalgin.livejournal.com/6872964.html
Вопросы остаются, но что можно точно сказать так это то, что легитимный президент Украины Янукович (по мнению российских властей) не давал никакого официального согласия или просьбы на ввод российских войск на Украину.
Edited Date: 2017-03-17 07:07 pm (UTC)

Date: 2017-03-20 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com
Мне кажется что "колонелкасад" написал эту чудовищную хрень, где нашел удачное -- как ему представляется -- применение высказываниям Сунь Цзы, с одной единственной целью: ввернуть по ходу повествования сообщение о том как "США лгали будто не участвуют в перевороте на Украине, а потом Обама взял и признался". "Признание" самого Обамы было даже украшено ссылкой на РТ. Далее, персонаж плавно сполз к заявлениям путина о Крыме и на этом месте, я, надо признаться, читать больше опус не стал. Цепочка рассуждений "блогера" забавляет неимоверно. Начинается она гениальным полоководцем плавно движеться к президенту США и через вмонтированную между строк реплику "видите, все так делают" переходит к путину. Все сверху густо приправлено политическим солипсизмом.

Наиболее неприятное в этих всех историях с явной ложью некоторых отдельных современных политиков состоит в желании сделать эту тенденцию мейнстримом. Некоторым отдельным политикам очень было бы выгодно если бы понятия факта и истины утратили свой смысл и заместились бессмысленным каждодневным бредом возбуждающим нужные политику эмоции у неприученного думать большинства и не сопряженным при этом с последующей ответсвенностью за сказанное.
Edited Date: 2017-03-20 10:05 pm (UTC)
Page generated Sep. 23rd, 2017 09:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios