yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
(via [livejournal.com profile] rsokolov)

В данном случае не health care, а gender. Даже такой специалист, как Егор Холмогоров, запутался.


Так Холмогоров, действительно, договорится до того, что трансгендеров стоит допустить в туалеты и раздевалки в соответствии с их идентификацией, а не свидетельством о рождении.

Date: 2017-03-02 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com
Вы почему-то решили, что он договорится до того, что их стоит куда-то допускать. Вы высокого мнения о Холмогорове, надо сказать.

Date: 2017-03-02 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да нет, шучу.

Date: 2017-03-02 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] kelestian.livejournal.com
Логично было бы наверное устраивать отдельные соревнования исключительно для трансгендеров

Date: 2017-03-02 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
С чего вдруг?

Date: 2017-03-02 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] germanigem.livejournal.com
Хотя бы написать особые пункты в правилах на этот случай. Потому что приём тестостерона "победительницей", как справедливо высказывались, например, родители проигравших девочек, создали совершенно неравные условия для спортсменок.
Одно дело, когда есть заболевание и необходимость лечения или невозможность лечить (Серена Вильямс, Кастер Семеня). А совсем другое - когда данное мероприятие произвольное.
Тема сложная. Вряд ли у кого-то есть решения, которые всех устроят.

Date: 2017-03-02 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Ну так и надо было ему разрешить соревноваться с мальчиками. Проблему создали на ровном месте, я думаю.

Date: 2017-03-02 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
дисквалифицировать за допинг, ясно же

Date: 2017-03-02 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Есть такое понятие как терапевтическое(врачебное) исключение. Например как у Лэнса Армстронга, который болел раком...

Date: 2017-03-02 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
заболел - иди лечись

Date: 2017-03-02 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Именно, вот они и лечатся, потому и исключение. Ибо результаты лечения при современных анализах, могут проявится через месяцы.

И проблема не в том, что они принимают лекарства, а в том, что больной, принимающий лекарства, достигает лучших результатов, чем здоровый. Система эта неустойчива по определению.

Date: 2017-03-03 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Норвежцы так сильны в лыжах, что в международные состязания выпускают только инвалидов органов дыхания - иначе у всего мира разовьется комплекс неполноценности неизлечимый...

Date: 2017-03-02 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] germanigem.livejournal.com
Тема интересная и конечно неоднозначная. Но нужно смотреть шире, как и в случаях с туалетами.
Сколько трансгендеров на такую огромную страну как США? Не просто извращенцев, которые любят чтобы их трахали наряженными в одежду и атрибуты с аксессуарами противоположного пола, а реальных страдальцев, считающих и верящих, что они "заперты" в неправильном теле и желающих из него выбраться?
Теперь смотрим на это число, настолько маленькое, что по сравнению с общей популяцией статистическая вероятность встретить в реальности такого человека в том же туалете, в который ходите вы, или вашей дочке бороться в партере с с ним/ею на соревнованиях по вольной борьбе неумолимо стремится к нулю.
Теперь главный вопрос - готово ли абсолютное большинство на это и правомерно ли это будет с точки зрения демократии и толерантности, отобрать часть прав у этого абсолютного большинства, создать ему неудобства, а иногда и душевные страдания, только для того, чтобы единицы "иных" чувствовали себя комфортно, как они это себе представляют? Стоит ли ради этих единиц переписывать правила и законы?
Потому что, ещё раз напомню один из главных принципов демократии - "твоя свобода заканчивается ровно там, где начинается моя".
Edited Date: 2017-03-02 05:54 pm (UTC)

Date: 2017-03-02 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Какие именно неудобства и душевные страдания? И какие права теряет это абсолютное большинство в результате признания прав трансгендеров быть тем, кем они есть?

Date: 2017-03-02 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
я не уловила: где начинается ваша свобода по поводу того, куда другим людям ходить в туалет?

Date: 2017-03-03 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Насколько я понимаю этот аргумент, свобода "тау-китянина" ходить в "альфа-центаврский" туалет заканчивается на моменте, если большинство "альфа-центаврян"(а попутно может быть и тау-китян) против подобного. Даже, если сей тау-китянин считает себя центавряном. Однако если другие центавряне так не считают, то получается что ситуация равноправна - права одних против идентичных прав других. Если этих самых других просто арифметически больше, выбор в пользу их мнения вполне логичен. Во всяком случае он заведомо не слабее противоположного выбора.

Date: 2017-03-03 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Вы в трех абзацах два раза упомянули слово "страдания". Если вопрос о том, чтобы кому-то сходить в туалет, создает столько страданий - конечно этот вопрос надо как-то урегулировать формально. А то получится, что людям просто негде будет пописать. Это нехорошо - даже если этих людей очень немного. Кстати, у демократии есть еще один принцип: демократия - это процедура. А еще либеральная демократия - это уважение прав меньшинства. Неважно, насколько малочисленного.

Date: 2017-03-03 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] germanigem.livejournal.com
Прежде всего нужно решить чьи страдания более тяжёлые - трансгендера, нежелающего идти в туалет или душевую, соответствующие его (её) хромосомному набору и записи в свидетельстве о рождении, или уже мочащегося/моющегося там гражданина/гражданки, нежелающих чтобы трансгендер мог случайно или преднамеренно увидеть их вторичные половые признаки.

"уважение прав меньшинства" не означает отбирание или попирание прав большинства.

Date: 2017-03-03 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
+++Прежде всего нужно решить чьи страдания более тяжёлые+++ А как вы, интересно, это собираетесь решать? В отношении двух конкретных граждан.

+++"уважение прав меньшинства" не означает отбирание или попирание прав большинства+++ Это вопрос того, что понимать под "отбиранием" и "попранием" прав. В свое время некоторые белые люди считали отмену сегрегации цветных людей отбиранием и попранием своих прав.

Date: 2017-03-04 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com
....людям, испытывающим страдание от того.... что кто-то увидит их вторичные половые признаки нелегко приходится, должно быть....
..хотя сомневаюсь.... что таких людей больше чем трансгендеров....

Date: 2017-03-03 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Все не так просто:
http://seadevil001.livejournal.com/50011.html

Как мне представляется - таких операций делается раз так в сто больше чем надо. Это минимальная оценка.

Date: 2017-03-04 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
+++в сто больше чем надо+++ Кому надо?

Date: 2017-03-04 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Гиппократу. Которому обещают, в превую голову - не навредить.

Date: 2017-03-04 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Гиппократ давно покойник. Ему уже ничего не надо.

Date: 2017-03-04 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Дв Вы шо?! Вот это новость!

Date: 2017-03-04 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Я помню: старый Гиппократ
Мне говорит: послушай, брат
Ты к смене пола непригоден, дальше смех.
Мол у тебя все невпопад, пул хромосомный виноват.
А из меня такой трансгендер, как из всех.

Date: 2017-03-03 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Кстати, очень странно. Женщин вполне допускают в мужские турниры по самым разнообразным видам борьбы, если они очень хотят или если не набирается женского турнира. На ютуб можно найти море роликов подобных встреч, причем как правило с выигрышами у женщин(биас победителя). В том числе и по спортивной борьбе.

То есть мужчину в женский турнир не пустят, это да, а женщину в мужской вполне. Поэтому по идее трансгендер из женщины в мужчину не должен был иметь проблем для участия в мужском.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 08:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios